Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Ответить
Денис Тихомиров
Главный шизофреник
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985

Нейролептик разрушает мозг.

Сообщение Денис Тихомиров »

Shigaon писал(а):Тем более, что объем мозга уменьшается с числом перенесенных психозов, это известно давно.
И так же давно известно, что уменьшение объёма мозга связанно с приёмом нейролептиков=антипсихотиков. Чем больше психозов - тем больше нейролептиков, тем меньше мозг. Может не сам психоз мозг уменьшает, а нейролептики принимаемые во время психоза?

Атлантис писал(а):Какие-то статьи про обезьян...вы знаете,что обезьяны не болеют шизофренией?А следовательно естественно,что нейролептик убивает мозг...но когда в мозге действительно есть отклонения,какие то рецепторы-можепторы не функционируют правильно...ведь чувства,всем известно,химические процессы в мозге...а нейролептик тоже химия..поэтому в больном мозге...он заменяет разрушенные химические соединения...следовательно вреда человеку он не приносит,если человек действительно болен.
Нейролептики тесно связанны с дофамино-серотониновой гипотезой шизофрении, согласно которой, их избыток вызывает психоз и галлюцинации.
Если мозг разрушается психозом, то почему он разрушался у не болеющих шизофренией обезьян?
А если мозг разрушает и избыток, и недостаток допамина/серотонина, то должны быть исследования действия и недостатка, и избытка. Избытка - особенно. Надо поискать. Хотя тоже не может служить доказательством, так как гипотеза остаётся гипотезой, доказательств пока нет, а опровержения есть, на уровне генетических исследований. Гены (ответственные за обмен допамина) у людей с диагнозом шизофрения не отличаются по активности от здоровых.
Биохимические анализы во время психоза тоже не выявили разницы, или вроде того.
Отдельно стоит задуматься о негативных симптомах в сравнении с продуктивными. Не вызван ли дефект личности приёмом нейролептиков?
Аватара пользователя
Shigaon
Лечение общением
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 17.07.2009, 20:21
Откуда: Россия

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Shigaon »

Знак, эта статья про макак, как нейролептики им мозг разрушают - гуляет по Сети в перепечатках начиная с 2005 года. Ничего более серьёзного, вообще никакого другого материала про разрушение мозга нейролептиками, я не нашел. Хотя гуглил оч-чень добросовестно. Может, пропустил, надо еще поискать.

На эту статью есть ответ Фуллера Тори (если не перепутал, см. Википедию) - читал в переводе: там сказано, что не нужно делать поспешных выводов из единичного маргинального исследования (как-то так). Потому что были и есть результаты об изменении мозга у больных шизофренией, когда нейролептиками вообще не лечили. Кажется, на сайте НЦПЗ РАМН висит статья какого-то давнего-давнего нашего физиолога, об изменении мозга у душевнобольных (посмертные вскрытия) - я прочитал, очень впечатляет.
______psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=93&article_id=18

Источники постараюсь привести позже, по памяти пишу. Может, что-то напутал.

А вообще, здесь достаточно сложный вопрос, данные противоречивы и явно недостаточны. Не спросить ли нам специалистов, чтобы поставить точку в этом вопросе? Врачей, в смысле. Кое-кто из наших зарегистрирован на "психореаниматологии": взяли бы, спросили - мол, на Шиза.орге никак не могут это решить. Если уж разбираться в этом вопросе, то разбираться добросовестно.
Денис Тихомиров
Главный шизофреник
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Денис Тихомиров »

Имеем факт: всем этот вопрос известен, но опровержений нет, нет и опубликованных результатов исследования этих вопросов. Почему? Не финансируется? Сомневаюсь, у производителей нейролептиков денег достаточно, тем более на фундамент своей гипотезы. Видимо скрывают, так как публикация вызовет скандал, банкротство, суд и кризис психофармакологии, всей психиатрии и общественной морали.
Ищут замену.
Аватара пользователя
Stanislavskii
ПНД ПсихоНеврологический Диспансер
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13.12.2009, 12:03

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Stanislavskii »

В любом случаи ситуация необратима. Например: с каждым последующим психозом будут нарушения в мозге это 100% доказано или вообще психоз - это расстройство ассоциации, соответственно нейролептики не разбираются какие ассоциации оставить, а какие убрать, поэтому они просто их приглушают на общем фоне, отсюда и кажется что НЛ убивает мозг. и 2-ое даже если будет доказано, что НЛ приглушают ассоциации в голове, фарм. компании всё равно будут производить лекарства.
Самое печальное, что нейролептики убивают разум!
Денис Тихомиров
Главный шизофреник
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Денис Тихомиров »

Я не понял. Кем, где и когда доказанно что психоз вызывает нарушения в мозге, и какие именно?
Антоний
Проповедник
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 15.09.2009, 16:16
Откуда: из Питера

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Антоний »

Во во...

В натуре!!!

А где же истина???

Как говаривал агент Малдер агенту Скалли: "Дорогуша, истина где-то рядом, детка!!!" ;)
«Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа думающих людей с активной позицией способна изменить мир. На самом деле, изменения только так и происходят» (М.Мид).
Аватара пользователя
unisophia
Лечение общением
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 29.05.2009, 06:44
Откуда: израиль

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение unisophia »

на самом деле, в этой теории есть хотя бы доля истины: последний психоз (вернее, смешанное, маниакально-депрессивное, околопсихотическое состояние, с глюками и прочими радостями) у меня было спровоцировано приемом экстази, которое повышает содержание серотонина и допамина. после приема меня колбасило еще несколько дней и разносило на всю галактику, пока врач не выписал сероквель, который просто замечательно помог - уже почти два месяца как не штормит.
Если в мире все бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Аватара пользователя
Плавучий
шиза

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Плавучий »

Может если утонуть, то штормит на верху? А рыбы шторма не боятся.
Аватара пользователя
unisophia
Лечение общением
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 29.05.2009, 06:44
Откуда: израиль

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение unisophia »

:)
вполне. но я, к сожалению, поверху болталась :)
Если в мире все бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Лексей
Группа взаимопомощи
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 29.10.2008, 10:53
Откуда: москва

Re: Нейролептик - уменьшитель мозга, а психиатрия - страна чудес

Сообщение Лексей »

Софочка-Ты прелесть.Дай Бог Тебе всего хорошего в новом году
Ответить

Вернуться в «Нейролептики»