Теория двойной связки Бейтсона - шизофреногенная мать

[grizabella]

Мать очень много передает своим воспитанием, энергетикой, любовью. Иначи зачем нам нужна мама. Росли бы мы все в инкубаторе и было б замечательно.

[_я смогла_]

Я примерно понимаю, как людям, обиженным на своих родителей (которые много раз делали им больно), проще будет простить их

Я о смягчающем обстоятельстве.

Необходимо задуматься и проанализировать жизнь своих родителей. Их жизнь, их взросление, поведение уже их родителей (ваших бабушек и дедушек). Как воспитывали ваших родителей? Что им довелось пережить и испытать? И тогда, возможно, будет легче понять своих родных. Жестокость, равнодушие, желание доминировать, властолюбие, желание унизить - просто так, из ниоткуда, не берутся.

Это, как иерархия дедовщины в армии. Дрищей лупят, а когда те становятся дембелями, они лупят таких же дрищей. Как порочный круг, который никак не рвется.

А в обычной жизни это, как карма, как наваждение. И его можно прекратить. Карму можно улучшить, поступая со своими детьми иначе.

Можно простить, и даже пожалеть своих родителей, если с ними поступали примерно также, как они поступали с вами. Это смягчающее обстоятельство, кмк.

[grizabella]

моя мама жила дома как в раю, но пришла школа, а с ней жестокий мир. Она видимо думала, что у меня тоже основные проблемы в школе, не замечая, что сама создает их дома.

[Фасткодер]

ну уж и матушку во всем обвинять, не стыдно ли, эдак то до чего докатимся,
наше то Матушка тоже не с неба взялася.

[grizabella]

... Например по теории шизофрении двойной связки Бейтсона (известного психиатра проводившего проект исследования шизофрении в госпитале) ...

Вы вообще в курсе того, что сам Бейтсон писал о своих гипотезах?

"Теоретическая возможность существования ситуаций double bind побуждает нас к поиску специфических коммуникативных последовательностей у пациентов-шизофреников в их семейной ситуации. С этой целью мы анализировали письменные и устные отчеты психотерапевтов, которые работали с такого рода пациентами; изучали звукозаписи психотерапевтических интервью; мы встречались с родителями шизофреников и записывали эти встречи на магнитофон; две матери шизофреников и один отец проходили у нас интенсивную психотерапию; мы записывали на магнитофон сессии, в которых участвовали пациенты и их родители.

На Основании этих данных мы сформулировали гипотезу о семейной ситуации, которая в конечном итоге приводит к тому, что один из членов семьи становится шизофреником. Эта гипотеза не была проверена статистически. Мы отбираем наставим в центр внимания довольно простой ряд взаимодействий, не пытаясь описать в полном объеме всю сложность семейных взаимоотношений."
С тех пор мало что изменилось, просто последователи Бейтсона, вместо слова "предположил", используют слово "доказал"

В таком случае теория его правельнее называется гипотизой. Не все тут тупые. Гипотиза имеет доказательства, но их статистически недостаточно. Часто гипотизы называют теориями, не понимая разницы. Теория Вегенера (о плавание материков) была гипотизой, пока не подтвердилась достаточным количеством глубоководных бурений. Это не значит что Вегенер был фантазер, он обошел своих соратников, а они залепили его грязью, пока данные не подтвердились.
Я теорию связки Бейтсона знаю на собсвенном опыте, хоть немного по другому ее понимаю. Так что для меня она доказана.

[vich]

Про двойную связку это всё правда. Только у меня лицо заменяющее мать- мачеха. Когда переехала - к ним получила запрет комментировать её поведение(выразилась-"взрослых нельзя исправлять" хзотя косноязычная она жуть)- а она двуличная и измывалась надо мной - мои протесты комментировала как - "она меня ненавидит, что я ей сделала" и ревела , я перестала вообще про неё что-либо говорить(погосила в себе все эти желания, то есть свою естественную мыслительную деятельность) хотя типчик ещё тот - за 15 лет не видела её с книгой в руках , в газетой - видела раза 3, соответсвенно- дремучая, даже сейчас воспитываю своих 3 детей и она требует показывать книги где написано - что нужно делать именно так, а не иначе... Двуличная- мне в лицо одно, а перед другими со мной пушистая. Я вижу что ненавидит меня , а делает "хорошую мину при плохой игре", ещё говорят- "сцит в глаза- говорит - божья роса", а всем доказывает что обо мне заботиться- хотя наедине кричит что я проститутка и т. д.
Не может в одном человеке уживаться любовь и ненависть... требует соблюдения приличий и "любви" , делает вид что не догадывается о том, что я знаю её истинное отношение... А батя - тюхтя ещё та... Прям теория Бейтсона в действии... Читала что переехав от таких отношений - возможно - излечение... Сейчас живём в одной квартире но не общаемся, муж вообще удивляется почему никто ей слово сказать не может? А потому что чревато - вот на Новый год была вспышка ненависти ко мне - крик, слёзы- чуть головой об стены она не билась... У меня трое детей, а у неё родной внук один- так она вот с ума и сходит и меня доводит , выводит на конфликт и под эту дудочку вызывает скорую...Я также сторонница теории энергетического вампиризма и "неправильного учителя" по теории Кашпировского, про вампиризм - она до жизни со мной в 2000 ходила в платьях 70-ых, не ухаживала за собой, абы что баба, а тут как присосалась- рассказывай её про всё что читаешь и знаешь- так порассказываешь - как выжатый лимон - а она теперь цветёт и пахнет - современная- душ через день стала принимать - раньше неделю с грязной головой ходила, с целлюлитом, а теперь и фигуру блюдёт... Копирует мои манеры- мне теперь как бы моему ментальному телу и места в этом мире нет... А про "учителя"- слушала её во всём - наседали чтоб повиновалась - и итог- страдания и шизофрения.. До сих пор не отпускает-- везде лезет в мою жизнь и пытается контролировать под видом заботы- а мотив один- присосаться и быть на уровне со мной - а вообще конечно это ЗАВИСТЬ.

[Клео]

Всё детство я была очень тихим и послушным ребёнком, замкнутой, никогда не играла в компании детей, но это не настораживало родителей. Мама любила меня, да и только. я росла сама по себе. Меня не научили совсем ничему, ни готовить, ни общаться, да и вообще не занимались мной(а надо бы!). Пока не случилась со мной болезнь, я как то выруливала, хотя чувствовала, что у сверстники общаются по другому, а потом...не имея социальных навыков совершенно растерялась, всё могло быть лучше, если бы мной занимались. Но родителей сложно винить, они родились в годы войны, впитали в себя ту жизнь и жили ей, не хотели переделываться и так воспитали...

[shakolo]

Последнее время очень интересуюсь этой теорией.
Есть кое какие мысли, которыми хотелось бы поделиться касательного возникновения "двойного послания".

Очень похожие отношения, как описано в теории Бейтсона, у меня были с моей мамой. Хотя я не шизофреник и никогда не госпитализировался.
Немного общался с девушкой, которая периодически попадает на лечение. У ее родного отца диагноз шизофрения, ей его не ставят скорее всего по каким-то этическим причинам. В общении с ней понял, что во многом у нас похожие отношения с родителями, особенно с матерями. Поэтому немного понимаю, что это и как
это.

Меня интересует один момент в этой теории - почему у матери возникает "двойное послание" (двойная связка)?
Мне кажется, что недостаточно одного только желания быть на виду у социума "любящей" матерью, а на другом уровне, не любить своего ребенка, по каким-то социальным или другим соображениям. Хотя в моем случае это имеет место - мать хотела получить высшее образование и в детстве часто мне это припоминала, что если бы не я, она бы его получила. В случае с моей знакомой, мать вообще хотела сделать аборт, потому что это был залет и она не любила ее родного отца. Не дали родственники.

Мое предположение, что причиной возникновения может быть сексуальное влечение матери. Точнее его отсутствие в нормальных отношениях с мужчиной. Мой отец слабый и мать его "подавила" в социальном плане. Он живет сейчас почти, как бомж, она же в трехкомнатной, хотя квартира была изначально общей.

Других мужчин у нее не было, и свою сексуальную нереализованность она направляла на меня. Хочу оговорить, что она не домогалась меня и не приставала явно. Это скорее было на каком-то другом уровне. Мне как ребенку хотелось любви безусловной и искренней, а мужчина же в свою очередь должен демонстрировать свою любовь женщине и доказывать свою состоятельность, как мужчины. Женщина может даже провоцировать его на это - типа "а слабо ли тебе милый сделать то и то для меня?". При этом результат, доказывающий свои чувства к ней, ее абсолютно не интересует, ей важно насколько мужественно проявит себя объект в ходе ее проверок. Ребенок же, получая такие сигналы, входит в ступор - я все делаю, что бы доказать своей маме свою привязанность и послушность, но в итоге это ничего не дает и даже напротив, выводит ее из себя. Весь процесс соблазнения базируется на какой-то двойственности в отношениях - с одной стороны женщина будет до последнего говорить "НЕТ, НЕ ДАМ!", а в итоге иметь ввиду "ДАВАЙ ЖЕ- ВОЗЬМИ МЕНЯ!". Это условно, но смысл где-то такой. Часто женщин влечет к "плохишам", а выходят замуж за "хороших" и этот механизм заложен природой - когда сильный дает ген, а воспитывается ребенок более слабым, но заботливым самцом. Во многом эта тема раскрыта в модном нынче пикапе.
Ребенок не понимая этой "игры" получает эти двойные сигналы и сходит с ума (или же закладывается основа для этого). Я помню, как что бы я не делал, мать всегда находила недостатки и ей всегда было мало. Если же я начинал от нее отдаляться, она начинала обратно меня "соблазнять" покупкой одежды, теплыми отношениями и т.д.

Заранее благодарен комментариям по этому поводу. Может это все за уши притянуто моим личным опытом))

[VladimirT]

Шизофрения может возникнуть и из-за родствеников, не только матери. Каждый человек духовно связан как с отцом, так и с матерью, и другими родственниками (детьми). Их мысли могут влиять на человека. И если эти мысли связаны со страхами, то эти страхи может чувствовать и сам человек, особенно если он с этими мыслями согласен. Например, отец работает в органах милиции или войсках, где так или иначе соприкасается с КГБ, ФСБ и возникают мысли подслушки, преследования. Эти страхи запечетлеваются в памяти человека и могут передаться детям, если они будут думать точно также. Выход избавиться от навязчивых страхов один - убедиться, что никакой слежки нет, никто не прослушивает и все это старые мысли. Так постепенно страхи изчезнут. А если кто-то будет говорить об этом, то отвечать нужно, что все это фантазии.

[shakolo]

Шизофрения может возникнуть и из-за родствеников, не только матери. Каждый человек духовно связан как с отцом, так и с матерью, и другими родствен

Думаю, вы правы, если относится к моему посту. Семья это ряд взаимоотношений формирующий свою систему, где каждый вписывается в свою роль.