Шизофрения - лечение общением

artem407 писал(а):я прочитал у православного психиатра Гурьева, что основными причинами шизы являются три условия: мечтательность, своеволие, самомнение

эти три вещи являются следствием православной веры.

Святитель Игнатий Брянчанинов в своем сочинение "о прелести", пишет, что мечтающий человек или сойдет с ума или в него вселится бес. В частности не просто мечтающий(а воображающий всякие видения и тд.

у первых проповедников христианства не было ли видений? или у них исключительное право на них и на звание "нормальные"?

Кстати я думаю что религиозный бред именно с этим и связан, потому-что сам от него мучился пока Игнатия не прочитал).

бред бывает в основном религиозный. бред создал религии.

гордыню, тщеславие.

тщеславие - ожидание хвалы божией и признания святости. кто же все святые, как не религиозные?

Симптомы тщеславия: жажда похвал; нетерпение обличений, вразумлений и упреков; мнительность, подозрительность, злопамятство; осуждение других, трудности просить прощения, искание легких путей; постоянная игра, как на сцене, в присутствии посторонних, с целью показать себя с благочестивой стороны, тщательно скрывая свои страсти и пороки.

махровый патриахрат однако.

Мания величия и мания преследования — самые распространенные формы истинной патологической душевной болезни. Эти болезни связаны с повышенным самоощущением, самоценом, когда преувеличенное чувство собственного достоинства вызывает презрение и враждебное отношение к людям.

и тогда как объяснить заниженную самооценку, депрессию больных и презрительное отношение, дискриминацию к ним здоровых?

Далее, если человек не приходит в сознание своей греховности, не кается и не исправляется, то болезнь развивается и обостряется.

т.е. попы не излечимы?

У человека появляется искренняя уверенность в своем превосходстве над другими. Эта уверенность быстро переходит в страсть командования, и он начинает распоряжаться чужим вниманием, чужим временем и чужими силами по своему усмотрению. Он становится нагл и нахален: за все берется, даже если портит дело, во все вмешивается, даже в чужие семьи.

именно так поступают священники и прочие "психиатры".

Вот я и считаю причина шизы

не вы.

Egoist писал(а):у первых проповедников христианства не было ли видений? или у них исключительное право на них и на звание "нормальные"?

Были. Но факт умения различать между видениями действительно Святых и бесовских у них был.

Egoist писал(а):бред бывает в основном религиозный. бред создал религии.

В этом я глубоко сомневаюсь. Но вам по всей вероятности доказать не смогу.
Egoist, понимайте, я страдал этим бредом и знаю от-чего он берется. Когда человек начинает рассуждать о превосходстве одной религии на другой, воображает видения и тому подобное.

Egoist писал(а):тщеславие - ожидание хвалы божией и признания святости. кто же все святые, как не религиозные?

Православная церковь знает случаи, когда Святые специально совершали какое нибудь нехорошие дело, чтобы о них как можно хуже представление осталось.

Egoist писал(а):и тогда как объяснить заниженную самооценку, депрессию больных и презрительное отношение, дискриминацию к ним здоровых

Человек гордиться, радуется жизнью, мания. В определенный момент начинает думать, что человек всё что мечтал не получиться. Сил у него просто не хватит. вот вам и депресуха. А про дискриминацию - молиться Богу и всё преодолейте по себе знаю

Egoist писал(а):т.е. попы не излечимы?

Причем здесь попы, Многие из них истинно верующие.
Можно конечно, осуждать Православие.
Но почему исцеленний неизлечимых болезнях в Православной вере больше, чем в медцине?

Egoist писал(а):именно так поступают священники и прочие "психиатры".

далеко не все.

Egoist писал(а):не вы.

-я согласен с мнением Православного психиатра.
А вы когда-нибудь болели душевной болезнью, Эгоист?

Дмитрий писал(а):Господа, очнитесь! То что вам навязывают фарисеи и законники в сутанах это и есть прелесть, лжеучение и бред сивой кобылы на самом деле. Приведу такой пример. Оставить тело и созерцать его со стороны один из симптомов шизофрении. Откроем Добротолюбие и обнаружим что святой Антоний оставлял тело, сражался с демонами!, но в случае святого это мистицизм, это хождение по воздуху, в твоём же случае это прелесть и что б ты удавился, либо же тебя отправят к психиатру попы и он диагностирует шизофрению. Невозможно принять как псевдонаучный бред психиатров, так и псевдодуховный бред ортодоксии. Всё у вас в порядке, никакие бесы вас не мучат, это люди. Вы не знали что ангелы и демоны обычнейшие люди? Ангелы в златотканых шелках, несут с собой свет и любовь, бесы обыкновенно уродливы и несут тьму и боль. Но это люди, такие как мы с вами.ЗЫ: Это мне напоминает как православные рассматривают Мохаммеда, ну конечно же он был прельщён, ну конечно же он лжепророк. Я не спрашиваю где ваши истинные пророки сейчас, да и вообще - православных пророков нет. Но это слишком очевидно двойные стандарты, иноверцы и шизофреники прельщены, а православные - святые, особененно Иван Грозныйи и Николай Кровавый. Ну ничего, вот сейчас ширится движение за канонизацию Сталина, иконы его пишут, и взмолюсь я, Святый Сталине, даруй мя стукача и сошли мя в ГУЛАГ! Как смеет нас судить кесарева проститутка?

Только почему-то мне лучше стало после, того как я с Божьей помощью стал бороться со своим умом.Ну муххамед под это описание подпадает. Почитайте его историю. Все признаки прелести.

Дмитрий писал(а):Лицемерие православных отвратительно! У пророков и святых видения, а у нас галюцинации?

Пророки и Святые не ставили целью-видеть видения. Они ставили своей целью смирение, покаяние. А шизофреники часто любят видения видеть.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Добавлено спустя 20 часов 56 минут 19 секунд:

Egoist писал(а):эти три вещи являются следствием православной веры.

Эти три вещи являются следствием начала болезни.
Егоист, вы бы лучше предложили способ, который помог бы вылечиться, чем критиковать Православную Церковь

Знаете, в отношении к душевнобольным вылазит вся фарисейская и законническая суть православия. Всем пророкам, всем святым можно смело ставить диагноз - их глючит, у них религиозный бред, мании. Даже Христу ставят диагнозы. Нужно что то ещё говорить? Бесовская прелесть? Вот когда вас глючит бесами - это от бесов, когда ангелами - от ангелов. Немного благоразумия, немного здравого смысла. Несусветные гордецы и грешники ничем не болеют, что ж такое? Немного доверия себе, голосу разума, интуиции! Кстати попы одержимые всеми этими прелестями совершенно очевидно и объективно здоровы. Зарубите себе на носу:
А никаких ангелов и демонов нет! Всё это люди, люди демоничные и святые. Никакие бесы вас не мучат - вас мучат люди!
В это нужно принять что у нас много врагов и они демоничны, просто принять то что так сложилась судьба.
C существует некий общественный договор о замалчивании вот такого опыта видений, магии и т.п. который есть практически у всех. Впринципе эта общественная условность лицемерие, но можно то и выражать свой опыт подобный притчами - это допустимо. Вся ваша вина в нарушении этой условности.
D и нужно как то критичнее относится к церкви, чего они вырядились эти фарисеи и законникии, чего они жопу лижут политикам и нуворишам, не следует слепо принимать точку зрения такой вавилонской блудницы как РПЦ!

Дмитрий писал(а):Знаете, в отношении к душевнобольным вылазит вся фарисейская и законническая суть православия. Всем пророкам, всем святым можно смело ставить диагноз - их глючит, у них религиозный бред, мании. Даже Христу ставят диагнозы. Нужно что то ещё говорить? Бесовская прелесть? Вот когда вас глючит бесами - это от бесов, когда ангелами - от ангелов. Немного благоразумия, немного здравого смысла. Несусветные гордецы и грешники ничем не болеют, что ж такое? Немного доверия себе, голосу разума, интуиции! Кстати попы одержимые всеми этими прелестями совершенно очевидно и объективно здоровы. Зарубите себе на носу:
А никаких ангелов и демонов нет! Всё это люди, люди демоничные и святые. Никакие бесы вас не мучат - вас мучат люди!
В это нужно принять что у нас много врагов и они демоничны, просто принять то что так сложилась судьба.
C существует некий общественный договор о замалчивании вот такого опыта видений, магии и т.п. который есть практически у всех. Впринципе эта общественная условность лицемерие, но можно то и выражать свой опыт подобный притчами - это допустимо. Вся ваша вина в нарушении этой условности.
D и нужно как то критичнее относится к церкви, чего они вырядились эти фарисеи и законникии, чего они жопу лижут политикам и нуворишам, не следует слепо принимать точку зрения такой вавилонской блудницы как РПЦ!

Только почему-то -святые увидев Христа, проявляли равнодушие и недоверие, в отличие от шизофреников которые с радостью примут это за божественное.
Да Святые были глубоко смиренными и минимум грешными в отличии от меня. Я общался с человеком, вылечившимся от этой заразы, который боролся с прелестью.
Какова степень прелести, такова и степень шизофрении.
Нужно, как можно больше развивать теорию о прелести в психиатрии, возможно многим больным поможет.
вот кстати интересный сайт http://www.paraklit.org/otvety/2.Nravst ... atizme.htm

особенно аудио речь http://www.paraklit.org/besedy/HTML_Besedy/02.htm о крайней степени шизы.

Дмитрий писал(а):вот сейчас ширится движение за канонизацию Сталина, иконы его пишут, и взмолюсь я, Святый Сталине, даруй мя стукача и сошли мя в ГУЛАГ! К

Ну это наполовину раскольнические секты, ведь против Православной Церкви ведется война. НЕ любят американцы как она прививает чувство любви к Родине, к её обычаям и традициям. Желать канонизировать человека, репрессировавшего миллионы, это может или больной или раскольник( у которого свои антицерковные цели и идеи).

Дмитрий писал(а):Даже иудаизм не заточен под один народ, вот у нас на Украине живут потомки хазар караимы, так они иудеи. Православные греки и румыны например, украинцы и белорусы, сербы и белорусы, армяне и грузины...

А что, этого мало? Я думаю и большинство католиков в вскором времени в Православие перейдут. И насколько мне известно - разновидностей национальностей среди иудеев значительно меньше чем среди Православных. Среди Азербайджанцев сколько, турок сколько, татар. Правда их часто в своих гос-вах притесняют. НО это не тема форума.

Дмитрий писал(а):Это мне напоминает как православные рассматривают Мохаммеда, ну конечно же он был прельщён,

не помню писал уже об, этом или нет. Я лично не сравнивал, поэтому спорить не буду. НО думаю надо сравнить его историю с понятием о прелести.

Дмитрий писал(а):Я не спрашиваю где ваши истинные пророки сейчас,

Если они ещё остались, то они скрываются боясь тщеславия и гордыни.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Дмитрий писал(а):Знаете, в отношении к душевнобольным вылазит вся фарисейская и законническая суть православия. Всем пророкам, всем святым можно смело ставить диагноз - их глючит, у них религиозный бред, мании. Даже Христу ставят диагнозы. Нужно что то ещё говорить? Бесовская прелесть? Вот когда вас глючит бесами - это от бесов, когда ангелами - от ангелов. Немного благоразумия, немного здравого смысла. Несусветные гордецы и грешники ничем не болеют, что ж такое? Немного доверия себе, голосу разума, интуиции! Кстати попы одержимые всеми этими прелестями совершенно очевидно и объективно здоровы. Зарубите себе на носу:А никаких ангелов и демонов нет! Всё это люди, люди демоничные и святые.

Дмитрий, можно вас спросить. Вы рассматривайте всё это только с отрицательной точки зрения, с положительной никогда не пробовали.

artem407 писал(а):Какова степень прелести, такова и степень шизофрении.

Артем,
Главная причина фанатизма – это одержимость самомнением. Если человек избавится от самомнения, то никакой фанатизм не пристанет к нему. Самомнение есть начало шизофрении. Шизофрения – это и есть одержимость самомнением. В зависимости от степени этой одержимости бывает и разная степень шизофрении. Причина того, что в современном обществе, «сплошь и рядом», люди больные шизофренией – это и есть одержимость самомнением, а в настрое духа – дух самоутверждения, одержимость духом самости. Избавиться от фанатизма можно только через борьбу с самомнением, с духом самости и гордыни. Другого пути избавления и излечения от него – нет. То же самое относится и к окончательному избавлению и излечению от шизофрении.

Пепелацъ писал(а):

artem407 писал(а):Какова степень прелести, такова и степень шизофрении.

Артем,
Главная причина фанатизма – это одержимость самомнением. Если человек избавится от самомнения, то никакой фанатизм не пристанет к нему. Самомнение есть начало шизофрении. Шизофрения – это и есть одержимость самомнением. В зависимости от степени этой одержимости бывает и разная степень шизофрении. Причина того, что в современном обществе, «сплошь и рядом», люди больные шизофренией – это и есть одержимость самомнением, а в настрое духа – дух самоутверждения, одержимость духом самости. Избавиться от фанатизма можно только через борьбу с самомнением, с духом самости и гордыни. Другого пути избавления и излечения от него – нет. То же самое относится и к окончательному избавлению и излечению от шизофрении.

NFr z 'j b gsnfkcz j,mzcybnm

Добавлено спустя 32 секунды:

Пепелацъ писал(а):

artem407 писал(а):Какова степень прелести, такова и степень шизофрении.

Артем,
Главная причина фанатизма – это одержимость самомнением. Если человек избавится от самомнения, то никакой фанатизм не пристанет к нему. Самомнение есть начало шизофрении. Шизофрения – это и есть одержимость самомнением. В зависимости от степени этой одержимости бывает и разная степень шизофрении. Причина того, что в современном обществе, «сплошь и рядом», люди больные шизофренией – это и есть одержимость самомнением, а в настрое духа – дух самоутверждения, одержимость духом самости. Избавиться от фанатизма можно только через борьбу с самомнением, с духом самости и гордыни. Другого пути избавления и излечения от него – нет. То же самое относится и к окончательному избавлению и излечению от шизофрении.

Так я это и пытался обьяснить

В этом споре и те, и другие имеют свою правоту. Много и в православии лицемерия, но с другой стороны - причина каждой болезни в эгоизме, гордыне, самомнении, не только шизофрении...

Я понимаю, что у меня необратимые изменения уже давно пошли(мне всего 21 год, болею гдето с 12-13лет), и не знаю как болезнь будет развиваться, и не знаю что врачи выписывать будут. Но я знаю, что Бог отвечает на молитвы, выводя из депрессии и уныния. Господь может простить всё, за исключением хулы на Духа Святого. Я раньше принимал это за свои мысли(галюцинации с хулой), но теперь понимаю, что это прелесть на которую нужно не обратить внимание и она прекращается. Я по себе знаю, как покаяние может исправлять человека. К примеру блуд. Я думал что от этого не избавиться, но Бог мне помог это побороть надеюсь навсегда, после исповеди. Если тянет курить, я даю Богу Обет, что сегодня не возьму в рот сигарету, даже в руки не возьму, и Бог мне помогает не курить. До этого почти по пачке в день и выпивал я каждый день. ПРедставте 18летнего мужика каждый день покупающего пиво в одном киоске. По 2 бутылки крепкого каждый день. Представить, что продавец обо мне думала.

Полностью поддерживаю Артема.

artem407 писал(а):Я понимаю, что у меня необратимые изменения уже давно пошли(мне всего 21 год, болею гдето с 12-13лет), и не знаю как болезнь будет развиваться, и не знаю что врачи выписывать будут. Но я знаю, что Бог отвечает на молитвы, выводя из депрессии и уныния. Господь может простить всё, за исключением хулы на Духа Святого. Я раньше принимал это за свои мысли(галюцинации с хулой), но теперь понимаю, что это прелесть на которую нужно не обратить внимание и она прекращается. Я по себе знаю, как покаяние может исправлять человека. К примеру блуд. Я думал что от этого не избавиться, но Бог мне помог это побороть надеюсь навсегда, после исповеди. Если тянет курить, я даю Богу Обет, что сегодня не возьму в рот сигарету, даже в руки не возьму, и Бог мне помогает не курить. До этого почти по пачке в день и выпивал я каждый день. ПРедставте 18летнего мужика каждый день покупающего пиво в одном киоске. По 2 бутылки крепкого каждый день. Представить, что продавец обо мне думала.

Без блуда и тебя бы не было вместе с твоими мыслями и продавцами.