Шарлотта писал(а):Malasha писал(а):Но вы же не ставили своему дедушке диагноз - постстрессовый синдром. Этот диагноз ставится далеко не каждому ветерану войны.
Малаша, это вы отвлекаетесь от темы, вопрос был не в диагнозе моего дедушки (Царство ему Небесное!) Вопрос был в том нравится или нет людям вспоминать ситуации где они попали в критические условия, но потом смогли выжить. На этом по-моемому все боевики основаны, что нам очень даже нравиться смотреть на такие истории.
Вопрос был в контексте рассуждений о шизофрении с позиций дофаминовой теории. Поскольку ваш дедушка шизофреником не был, то во первых, ваш опыт общения с ветеранами войны, имеющими постстрессовый синдром сводится к нулю, во вторых, вы никак не доказываете, что человек, имеющий посстрессовый синдром, испытывает какие то положительные эмоции, вспоминая травмирующие ситуации.
Шарлотта, я вообще, о чем писала то в той ветке? Вы поняли?
Если у вас в голове чужие голоса и они с вами разговаривают (вообще, если уж голоса, то что же голосам еще делать у вас в голове - бегать что ли),
то они не уйдут просто так и это надолго.
Поэтому надо как то адаптироваться к этому состоянию. И выводить свое состояние на уровень внутреннего комфорта.
Вы можете возразить, что нельзя от голосов испытывать положительные эмоции, потому что тогда повышается уровень дофамина, но это неправильно. Потому что нормальное состояние человека это именно состояние внутреннего комфорта и именно эта его способность адаптироваться в разных условиях окружающей среды позволяет ему выживать в этом мире.
Шарлотта писал(а): Когда я стала интересоваться нейрофизиологией и поняла что это мои же собственные мысли усиленные дофамином, то мне стало гораздо легче.
Я с ними теперь не разговариваю, я их теперь просто оцениваю и обдумываю как любую другую свою мысль.
Вот это правильно. Потому как любая мысль, залетевшая в вашу голову, становится вашей.
Шарлотта писал(а):Советовать шизофреникам разговаривать со своими голосами - это делать им очень большую "медвежью услугу". Нормальные люди с голосами не разговаривают, а понимают что это их собственные мысли иногда звучат разными голосами. Разговаривать с такими "голосами" очень опасно, вы посути разговаривает с выдуманным вами персонажем, и такое может довести до беды - тут однажды была такая тема:
Мой брат отрубил себе руку топором,говорит ему приказали голоса
Шарлотта, а какая разница, какими голосами звучат ваши мысли? Мысль свободна, любая мысль, самая шальная, самая ужасная, может прийти в вашу голову.
Тут главное это критически относится к своим мыслям.
Вот вы приводите ссылку, где молодой человек отрубил себе руку по приказу голосов.
Но представьте себе ситуацию, что к вам подходит на улице незнакомый дядя или тетя и приказывает вам отрубить себе руку. Ну себе так сразу и отрубите руку? Или как то иначе себя поведете?
Понимаете, незнакомый дядька на улице с такими претензиями, опасен. Вы от него шарахнетесь. А от голосов вы просто так не уйдете. Они задолбают повторением и прокручиванием одной и той же мысли в разных вариантах. (Тут кстати, решающим в выборе решения будут не собственно голоса, а совсем другое, но мы о голосах). И надо уметь работать с голосами, уводить мысль в другую сторону, переводить на другую тему, научиться смеяться над своми глупыми мыслями, игнорировать их. Не все, что говорят голоса глупо, так же, как и мысль, не выраженная словами, бывает очень умной, а бывает просто шокирующей, если ее прямо так и высказать.
В общем, а почему собственно, с голосами нельзя разговаривать?
Ну пусть этот персонаж выдуман, а почему собственно это плохо - разговаривать с выдуманным персонажем?
Если есть критика.
Malasha писал(а):Шарлотта писал(а):Если "да" то попробуйте перестать доставлять себе удовольствие по две-три недели прокручивая приятные впечатления от фильма и поднимать свой дофамин смакованием деталей со всех сторон. Если вам ваша шиза нравиться, и вам приятно получать удовольствие таким искусственным методом, то тогда, пожалуйста, не читайте мою статью и занимайтесь дальше самостимулированием.
Не перестану. Я не хочу искусственно регулировать процессы, которые включаются и выключаются на бессознательном уровне. Этим можно серьезно навредить своему физическому и психическому здоровью.
А читать или не читать вашу статью... А почему вы хотите, чтобы я не читала вашу статью. Если вы уверены в всоих выводах, то не должны бояться вступать в дискуссию по поводу спорных моментов. Почему вы считаете, что вам должны верить сразу же, как только вы что-то о чем-то опубликовали на малопосещаемом сайте в интернете, если вы не способны, к тому же убедить интересующийся народ в правильности ваших выводов?
Что значит "искусственно регулировать процессы, которые включаются и выключаются на бессознательном уровне"? Вы что хотите сказать что человек не может контролировать о чем ему думать?
[/quote]
Но как, Шарлотта, как?
Мысль это энергетическая реакция вашего организма на любые изменения окружающей среды. Когда вы что то видите, слышите, чувствуете, организм воспринимает это как внешнюю энергетику и соответственно откликается изменением внутренней энергетики.
Мысль это неоформленная в слова реакция вашего организма.
Ну естественно, вы волевым усилием можете решать, о чем вам говорить в данный момент, а о чем нет (мысленно в том числе), Но регулировать процесс образования мысли вы не сможете.
Шарлотта писал(а):В нормальном состоянии я например вполне могу решать подумать ли мне сейчас о работе, или о подруге, или еще о чем-нибудь другом. Шизофреникам и наркоманам иногда бывает тяжело контролировать свои мысли когда у них дофамин завышен, но в остальное время - они вполне могут стараться свои мысли пытаться взять под контроль, иначе это закончится тем что они и в туалет дойти не смогут.
Ну это вы говорите об очень серьезных нарушениях психики. Это уже органика и одним повышением уровня дофамина вы ничего не объясните.
Шарлотта писал(а):Я думала что вы поймете мой юмор, когда я сказала, что если вам нравятся "голоса" и нравится поднимать себе настроение прокручивая по многу раз интересные сцены из фильмов, то можете этим заниматься неделями и не жалуйтесь потом на симптомы шизофрении.
При каждой прокрутке таких интересных мыслей ваш дофамин немного поднимается, и настроение немного улучшается. Понемногу иногда это можно делать, особенно если у вас депрессия (т.е. пониженый дофамин), но это опасный метод для шизофреника если он не сможете вовремя остановиться и начнет злоупотреблять этим. Шизофреники иногда делают это прокручивание по многу раз подрят беспрерывно, иногда часами, в таком случает дофамин может зашкалить выше нормы, и начнутся так называемые "позитивные (продуктивные) симптомы шизофрении": голоса, галюцинации и т.д.
Короче - любой человек в хорошем настроении - ваш клиент.
Мне кажется, вы путаете навязчивые мысли и обычное состояние человека, при котором происходит оценка всего, с чем ему приходится сталкиваться.
Навязчивые мысли тусклы, монотонны, не имеют яркой окраски, быстро надоедают, утомляют. Они не приносят положительных эмоций.
Шарлотта писал(а):Я совсем не хотела сказать, что что шизофреников надо лишить всех положительных эмоций. Положительные эмоции (повышающие дофамин) нужны и необходимы, но в меру. Уровень дофамина меняется в течении дня непрерывно в пределах нормы, и это необходимо для нашей оценки и мотивации. Но если начать искусственно повышать свой уровень дофамина выше этой нормы (наркотиками, алкоголем, прокруткой, мастурбацией), то это конечно доставит на какое-то время удовольствие, но потом можно получить "продуктивные симтомы" шизофрении (голоса, галюцинации, мании).
Вы говорите, что положительные эмоции нужны в меру. А как вы эту меру измерите?
Давайте не брать в качестве примера наркотики и алкоголь. Там не только уровень дофамина имеет место.
Шарлотта писал(а):Вспомните Манилова (Гоголь, "Мертвые души") который постоянно уходил в мир мечтаний (типа: "А что если построить лестницу до неба чтобы увидеть Бога?"), в каком запущеном виде находилось его имение и как его обкрадывал его нечестный управляющий поместьем...
По моему приводить в пример литературный персонаж тоже не стоит. Иначе мы уйдем в обсуждение произведения и литературных персонажей.
Шарлотта писал(а):Мысли фильтровать очень просто, если вы чувствете что вызываете одну и туже мысль по многу раз подрят, то нужно остановиться подумать: "А зачем я это делаю?" Если вы почувствуете, что вызываете эту мысль не ради решения проблемы, а как наркоман ради получения удовольствия от самого процесса, то может стоит остановиться пока ваш дофамин не зашкалил выше нормы. В психологии это называется "переключение с цели на сам процесс", тоесть человеку уже нравиться не цель размышлений, а сам процесс обдумывания этих размышлений, и он начинает злоупотреблять этим ради удовольствия.
[/quote]
Дофамин не зашкалит от этого процесса. Навязчивые мысли не вызывают положительных эмоций.
И ваши слова о том, что надо остановиться и подумать: "А зачем я это делаю?" - абсолютно правильные.
Когда я стала интересоваться нейрофизиологией и поняла что это мои же собственные мысли усиленные дофамином, то мне стало гораздо легче. 
Может я где-то не так выражаюсь? Очень буду благодарна если вы мне укажите место в статье из которого вы сделали такой вывод или посоветуете мне как это место перефразировать.
Статья не о рекламе нейролептиков, а о том как от них избавиться насовсем. Если вы научитесь сами определять когда мысль становиться настойчивой, и вы вызываете эту мысль не ради решения проблемы, а как наркоман ради получения удовольствия от самого процесса, то тогда сможете такую мысль останавливать как можно раньше, пока она вам не зашкалила дофамин выше нормы. В таком случае нейролептики (понижающие дофамин) вам будут ненужны, и можно будет снизить дозу, а потом вообще перестать их принимать. Я например от нейролептиков отказывалась постепенно, сама себе снижая дозу когда чувствовала что могу контролировать свои мысли (или когда начинается депрессия) и повышала дозу нейролептиков когда чувствовала что опять мои навязчивые мысли мой дофамин завышают выше нормы. А сейчас я их давно не принимаю совсем, - я свои мысли и так могу сама контролировать чтобы держать дофамин в пределах нормы, а если начну принимать нейролептики (непонятно зачем), то они мне опять занизят дофамин и я уйду в депрессию, а потом мне опять захочется поднять свой упавший дофамин искусственными методами (т.е. прокруткой).