Психиатрия и правосудие.

Ответить
Ландышев М.А.
Психиатр
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 31.01.2012, 08:51
Откуда: Рязань

Re: Психиатрия и правосудие.

Сообщение Ландышев М.А. »

Гость писал(а):Какой болезни? Которую невозможно определить никакими объективными способами, но на которую можно спихнуть любой конфликт. Какое же это правосудие? Не зря люди боятся тех кто (как они думают) не отвечает за свои поступки.

Грубое передергивание и гиперболизация. Вы ни много не мало отрицаете само существование психических расстройств. Любой конфликт никто на психиатрию не сталкивает. Конфликты в межличностном общении возникают регулярно, следуя Ваше логике, половина страны должна иметь психиатрический диагноз, а это не так. Другое дело конфликт, одной стороной которого является, к примеру пациент, считающий, что маму "похитили инопланетяне" а "женщина, которая выдает себя за мать" на самом деле их агент и ее "надо (цензура РКН -1 слово) поскорее". Такой конфликт стоит разбирать с участием психиатра, а то мамку просто прибьют.
Гость писал(а):Делая людей в ложном понимании общества и их самих - безответственными, психиатрия увеличивает преступность.

Ложь! Психиатрия никого ни от чего не освобождает. Решение о невменяемости принимает суд. Заключение эксперта не является безусловным доказательством, если оно ошибочно прокурор вполне в силах его оспорить, дело Буданова тому яркий пример: его не удалось признать невменяемым, хотя там была психиатрическая экспертиза (и не одна).
Гость писал(а):Но на самом деле подопытные кролики отвечают своим мозгом и разумом, которые могут быть покалечены психиатрическим лечением, и станут хуже понимать последствия нарушения прав других людей. Это не снисхождение, а наоборот.

Вам, уважаемый, как следует из постов в этой и других темах, кажется, что кто-то что-то "должен" Вам? Должны же быть...? Наивный человек... Тюрьма, это плохое место для наивных людей, желаю Вам никогда туда не попасть.
Гость писал(а):Шарлотта считает шизофреников допаминовыми наркоманами которых определить анализами пока не могут. Но если обычных наркоманов могут определить по анализам, значит наркоманы (и алкоголики) тем более должны иметь право выбирать между правосудием и психиатрией.

Сами прочтите еще раз то, что написали. При чем здесь умение определять что-либо по анализам? И Алкоголики и наркоманы сознательно и добровольно вводят себя в состояние опъянения, они свой выбор сделали.
Аватара пользователя
Гость
шиза

Re: Психиатрия и правосудие.

Сообщение Гость »

Михаил Александрович писал(а):Грубое передергивание и гиперболизация.
Это именно у Вас:
Михаил Александрович писал(а):Вы ни много не мало отрицаете само существование психических расстройств.
Я не отрицаю существование психических расстройств, а отрицаю что психиатрам известна их биологическая природа.
Если неизвестна биологическая природа расстройств отношений между людьми и негативных душевных реакций на отношения - несправедливо называть лечением биологическое подавление, а тем более - подавлять насильно.

Михаил Александрович писал(а):Любой конфликт никто на психиатрию не сталкивает. Конфликты в межличностном общении возникают регулярно, следуя Ваше логике, половина страны должна иметь психиатрический диагноз, а это не так.
Любой конфликт решать с помощью психиатрии желают только психиатры. Дай им только волю. Но люди не до такой степени идиоты чтобы им всем попасть в лапы психиатрии, они ограничивают количество козлов отпущения малым процентом от большинства, и в каждом микросоциуме выбирают этот процент из личностей самых социально не защищенных перед большинством этого микросоциума (например семьи).
Михаил Александрович писал(а):Другое дело конфликт, одной стороной которого является, к примеру пациент, считающий, что маму "похитили инопланетяне" а "женщина, которая выдает себя за мать" на самом деле их агент и ее "надо (цензура РКН -1 слово) поскорее". Такой конфликт стоит разбирать с участием психиатра, а то мамку просто прибьют.
В таком конфликте налицо преступное деяние - угроза убийством, есть такая статья в УК.
Люди склонны ошибаться, и часто делают это специально для упрощения и снятия с себя ответственности, - одни верят в святую воду и свечки, другие в дьявола и инопланетян. Это не значит что известна биологическая природа веры и ошибочных представлений, не значит что известна биологическая патология неизбежно вызывающая решение применить насилие. По этому участие психиатра в таком конфликте имеет право быть только не насильственным.
Полиция мамку прибить не даст, и не прибьет мозг пациента нейролептиками "избавив" его от всех мыслей вместе с ответственностью, опытом и решениями.
Например по теории шизофрении двойной связки Бейтсона (известного психиатра проводившего проект исследования шизофрении в госпитале) - мать сына не любила, но обманывала и себя, и сына - с самых пелёнок маскируя отторжение обузы обязанностью любить самой и контролировать обязанность любви сына к матери, и оправдывала свою нелюбовь обвинением сына в нелюбви к ней. Сын вжился в роль козла отпущения так как не знает другого, и перенял навык матери обманывать и себя и других. С одной стороны инстинкт самосохранения и защиты своей самостоятельности подталкивал его противодействовать невидимой ему агрессии матери - единственно возможным способом - агрессией, с другой стороны - навязанная норма долга любить мать и полная зависимость от неё - не давали возможности проявить агрессию к ней и честно и мужественно осознать ситуацию что мать его не любит. Сын, наученный с пеленок только навыкам самообмана и лёгкому пути веры страуса - заблудившись и в отчаянии придумывает для себя веру в то что это не его мать, а инопланетянин, и теперь ему можно с ним бороться, хотя бы с помощью такой "замаскированной" угрозы. Возможно это и не вера, а выдуманное объяснение своей угрозы для избежания ответственности.
Психиатрия и её пациенты принципиально тот же спектакль разыгрывают.

Михаил Александрович писал(а):Решение о невменяемости принимает суд. Заключение эксперта не является безусловным доказательством, если оно ошибочно прокурор вполне в силах его оспорить,
Заключение эксперта является доказательством! Иначе зачем оно? Прокурору не выгодно оспаривать мнение эксперта, да и невозможно оспорить мнение не имеющее объективных биологических доказательств, а в большинстве случаев даже не имеющее факта совершения преступного деяния уже доказанного через равную для всех правовую процедуру.

Михаил Александрович писал(а):дело Буданова тому яркий пример: его не удалось признать невменяемым, хотя там была психиатрическая экспертиза (и не одна).
Буданов, как и Брейвик - яркий пример необъективности судебно-психиатрических экспертиз и их методов, которые то признавали их больными, то здоровыми, то опять больными. Налицо социальный и политический заказ в решении конфликтов - который выполняет психиатрия, на самом деле для этого и созданная.

Михаил Александрович писал(а):
Гость писал(а):Шарлотта считает шизофреников допаминовыми наркоманами которых определить анализами пока не могут. Но если обычных наркоманов могут определить по анализам, значит наркоманы (и алкоголики) тем более должны иметь право выбирать между правосудием и психиатрией.


Сами прочтите еще раз то, что написали. При чем здесь умение определять что-либо по анализам? И Алкоголики и наркоманы сознательно и добровольно вводят себя в состояние опъянения, они свой выбор сделали.
Это Вы прочтите ещё раз то что я написал. Я написал что так считает Шарлотта. Она считает что шизофреники добровольно поднимают себе дофамин прокруткой навязчивых мыслей :? И если согласиться с этим утверждением, придётся согласиться и с тем что тюрьма не станет для шизофреника наказанием, он даже в карцере будет счастлив, ляжет и начнёт прокручивать навязчивые мысли чтоб повысить свой допамин и кайфовать 8-)
Блин, сразу вспомнился роман Джека Лондона - "Смирительная рубашка или межзвездный скиталец".
До чего дошел прогресс в психиатрической философии правосудия! :shock:
Ландышев М.А.
Психиатр
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 31.01.2012, 08:51
Откуда: Рязань

Re: Психиатрия и правосудие.

Сообщение Ландышев М.А. »

Гость писал(а): Я не отрицаю существование психических расстройств, а отрицаю что психиатрам известна их биологическая природа.
Если неизвестна биологическая природа расстройств отношений между людьми и негативных душевных реакций на отношения - несправедливо называть лечением биологическое подавление, а тем более - подавлять насильно.

Отделим "мух от котлет": Психические расстройства все-таки есть? Про биологическую природу, же писалось: на современном уровне научного знания мы знаем о причинах шизофрении не больше, но и не меньше чем терапевты об астме и гипертонии, а онкологи о причинах рака.
Гость писал(а): Любой конфликт решать с помощью психиатрии желают только психиатры. Дай им только волю. Но люди не до такой степени идиоты чтобы им всем попасть в лапы психиатрии, они ограничивают количество козлов отпущения малым процентом от большинства, и в каждом микросоциуме выбирают этот процент из личностей самых социально не защищенных перед большинством этого микросоциума (например семьи).

Мы отнюдь не рады вовлечению в семейные конфликты, более того, не раз и не два, причиной отказа в госпитализации становилось как раз наличие семейного конфликта и неясность наличия какого-либо психоза.
Все пора работать, остальное потом.
grizabella
Лечение общением
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 02.02.2012, 15:43

Re: Психиатрия и правосудие.

Сообщение grizabella »

Почему при составлении истории болезни берутся на веру слова родственников, говорящих об ужасном поведении больного. А почему сами родственники не проверяются на наличие психических расстройств (тем более если их считают наследственными). А почему не выявляются случаи доведения до тяжелого психического состояния в условиях семьи (алкоголизм, воспитание, постоянные конфликты). Если при постановки диагноза не берутся анализы, которые подтверждают болезнь, то всякие слова, очерняющие больного, должны проверяться в судебном порядке. Иначи это клевета. Но больной даже не знает в существующих условиях госпитализации об имеющейся клевете, потому что ему не показывают историю болезни и не сообщают, о чем велся разговор с родственниками. Тогда такой разговор должен проводиться в присутсвии нескольких членов семьи и самого больного, чтоб все видели друг друга. И максимально выявляться различные точки зрения. Например мать и отец в разводе, а ребенок шизофреник, тогда особенно важно опросить отца. Вероятно причиной были конфликты, но отцу было куда уйти, а ребенку нет, может в этом причина его болезни. И если возникают серьезные обвинения, за которые человека будут приговаривать к электрошоку или высоким дозам нейролептиков, что могут лишить его памяти и личности, то без уголовной доказанности этих обвинений подобное - преступление против человечности, такое же за которое судили гитлеровских преступников.

Добавлено спустя 26 минут 4 секунды:
Гость писал(а): Например по теории шизофрении двойной связки Бейтсона (известного психиатра проводившего проект исследования шизофрении в госпитале) - мать сына не любила, но обманывала и себя, и сына - с самых пелёнок маскируя отторжение обузы обязанностью любить самой и контролировать обязанность любви сына к матери, и оправдывала свою нелюбовь обвинением сына в нелюбви к ней. Сын вжился в роль козла отпущения так как не знает другого, и перенял навык матери обманывать и себя и других. С одной стороны инстинкт самосохранения и защиты своей самостоятельности подталкивал его противодействовать невидимой ему агрессии матери - единственно возможным способом - агрессией, с другой стороны - навязанная норма долга любить мать и полная зависимость от неё - не давали возможности проявить агрессию к ней и честно и мужественно осознать ситуацию что мать его не любит. Сын, наученный с пеленок только навыкам самообмана и лёгкому пути веры страуса - заблудившись и в отчаянии придумывает для себя веру в то что это не его мать, а инопланетянин, и теперь ему можно с ним бороться, хотя бы с помощью такой "замаскированной" угрозы. Возможно это и не вера, а выдуманное объяснение своей угрозы для избежания ответственности. Психиатрия и её пациенты принципиально тот же спектакль разыгрывают.

В теории двойной связки Бейтсона рассматривался случай материнской нелюбви, но это критической случай. Не обязательно это может быть не любовь, а может быть непоследовательное поведения. Существует 2 типа материнской любви согласно Эрику Фромму - 1. безусловная любовь к младенцу, 2. более сложная, когда мать должна как бы отдалять ребенка от себя. Обычно проблемы начинаются во время установления второго типа любви. Мать начинает вести себя противоречиво, то отталкивая, то нежелая отпускать от себя. После постоянного повторения конфликтов женщина начинает проявлять искреннюю любовь к ребенку, и не понимает почему ребенок сидит как кактус, хотя от сказанных ей слов час назад и фикусы бы увяли. В результате у ребенка складывается ощущение что мать не любит его, за то что он какой-то не такой, ему хочется психологически уйти от этой ситуации, и посмотреть на нее по иному. Я знаю случаи такого развития семейных конфликтов, когда ребенок полностью отгораживался от своей матери, человечные отношения матери-ребенка исчезают, и при этом ребенок остается психически здоровым.
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)
Арманд
Лечение общением
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 25.11.2009, 02:08

Re: Психиатрия и правосудие.

Сообщение Арманд »

А почему сами родственники не проверяются на наличие психических расстройств (тем более если их считают наследственными)

Потому что невозможно проверить и обследовать человека на наличие у него психического нездоровья, абсурд.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440
grizabella
Лечение общением
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 02.02.2012, 15:43

Re: Психиатрия и правосудие.

Сообщение grizabella »

можно я полагаю, но нужно признать, что это сложно. И доверительный результат гораздо более узок нежели в обычной медицине. Этого то и психиатры не хотят признавать. Чтоб психиатрия была наукой - нужно чтоб у нее была четкая научная методология, по которой можно было выявить достоверность. Или признать, что психиатрия до сих пор в зачаточной стадии, ее теории скорее как гипотизы, и очень много опровержений. И лечить по такой сомнительной методики - все равно, что калечить.
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)
Ландышев М.А.
Психиатр
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 31.01.2012, 08:51
Откуда: Рязань

Re: Психиатрия и правосудие.

Сообщение Ландышев М.А. »

grizabella писал(а):... Например по теории шизофрении двойной связки Бейтсона (известного психиатра проводившего проект исследования шизофрении в госпитале) ...

Вы вообще в курсе того, что сам Бейтсон писал о своих гипотезах?

"Теоретическая возможность существования ситуаций double bind побуждает нас к поиску специфических коммуникативных последовательностей у пациентов-шизофреников в их семейной ситуации. С этой целью мы анализировали письменные и устные отчеты психотерапевтов, которые работали с такого рода пациентами; изучали звукозаписи психотерапевтических интервью; мы встречались с родителями шизофреников и записывали эти встречи на магнитофон; две матери шизофреников и один отец проходили у нас интенсивную психотерапию; мы записывали на магнитофон сессии, в которых участвовали пациенты и их родители.

На Основании этих данных мы сформулировали гипотезу о семейной ситуации, которая в конечном итоге приводит к тому, что один из членов семьи становится шизофреником. Эта гипотеза не была проверена статистически. Мы отбираем наставим в центр внимания довольно простой ряд взаимодействий, не пытаясь описать в полном объеме всю сложность семейных взаимоотношений."
С тех пор мало что изменилось, просто последователи Бейтсона, вместо слова "предположил", используют слово "доказал" :lol:
Аватара пользователя
Гость
шиза

Re: Психиатрия и правосудие.

Сообщение Гость »

Шизофрению доказать невозможно, однако возможно лечить и судить о ней. Пример двойного послания общества и суда.
Ландышев М.А.
Психиатр
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 31.01.2012, 08:51
Откуда: Рязань

Re: Психиатрия и правосудие.

Сообщение Ландышев М.А. »

Гость писал(а):Шизофрению доказать невозможно, однако возможно лечить и судить о ней. Пример двойного послания общества и суда.

Очередной «случай так называемого вранья» (Булгаков М. А.). Мы вроде пришли к мысли, что психические расстройства существуют, шизофрения тоже, доказать, понятным для всех образом, не удалось, вроде только ее биологическую природу?
Аватара пользователя
Гость
шиза

Re: Психиатрия и правосудие.

Сообщение Гость »

Удалось доказать что шизофрения не медицинская болезнь, а болезнь медицины.
Ответить

Вернуться в «Судебно-психиатрическая экспертиза»