Моя интернет-зависимость.

Ответить
Шарлотта
Лечение общением
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 10.10.2011, 16:58

Re: Моя интернет-зависимость.

Сообщение Шарлотта »

Ну вот, выдержала в конце Великого Поста пищевое голодание на 2 недели, и воздержание от написания сообщений на интернете с начала Апреля, как и собиралась. Воздержание от написания сообщений получилось довольно неплохо, сорвалась всего несколько раз: за три недели написала всего 4 сообщения на этом форуме, и ещё пару сообщений на других форумах. Причём половину этих сообщений я написала только потому, что люди адрессовали вопросы лично ко мне, и задавали их в корректной форме, так что я решила, что не ответить было бы невежливо.

Для меня это очень неплохое интернет-воздержание, так что я собой теперь очень довольна. :) Кроме того, я переделала кучу дел на работе и дома, и подтянула "хвосты" в учёбе. Я так себе поняла, что проблема у меня была даже не столько с привязанностью к интернету, сколько с нежеланием делать нужные дела (особенно на работе), от которых я собственно и уходила в интернет.

Мне кажется, что тот класс по мотивации, который я брала в универе, мне таки помог понять свои проблемы с мотивацией. Препод нам объяснял, что для любого действия нужна мотивация, а для мотивации нужен мотив, тоесть цель. Мотивация бывает "внутренней" и "внешней". Внешняя мотивация идёт от целей, которые вам ставят другие люди или обстоятельства, при помощи краткосрочных "кнута и пряника", где у нас нет особого выбора пути достижения, например, родители говорят ребёнку: "Будешь хорошо учиться в этой четверти - получишь 100$, а будешь плохо учится - не купим тебе даже обещанный ранее велосипед". Внутренняя мотивация также идёт из внешних целей, но в этом случае достижение внешних целей более долгосрочное, и требует от человека самостоятельного выбора промежуточных целей, чтобы достичь или избежать этой долгосрочной цели. Например, ребёнок решает стать врачём, потому что врачи в США хорошо зарабатывают и уважаемы обществом, и ещё он боится стать бомжом, потому что у них мало денег и их не уважает общество. Поэтому этот ребёнок с первого класса интересуется медициной и старается хорошо учится, чтобы поступить в мединститут и не оказаться на улице, и даже без всякого нажима от родителей стремится получить хорошие оценки в четверти.

Причин по которым человек будет стремится к какой-то цели всего две: получить удовольствие и избежать неприятностей. Просто при долгосрочной мотивации удовольствие и наказание отложены по времени, но зато и более весомы. Например, ребёнок надется, что став врачём он будет много лет иметь высокий доход и будет уважаем обществом (плюс удовольствие), но ещё он боится что что для этого прийдётся много лет упорно и тяжело учится, и он не уверен хватит ли у него сил и ума это сделать (страх, минус удовольствие).

При выборе целей, как долгосрочных, так и краткосрочных, человек суммирует ожидаемое удовольствие и ожидаемые неприятности, от различных ситуаций в памяти, связанных с данной целью. Т.е. при выборе цели, "система поощрения" и "система наказания" мозга суммируют чувства от различных ассоциативных связей, идущих от нейронов в коре мозга где записаны ситуации, которые возбуждаются при воспоминаниях о цели. Какие именно воспоминания у конкретного человека связанны с данной целью, и какой именно уровень удовольствия/неудовольствия ассоциирован с ними в памяти - определяется предыдущим жизненным опытом этого человека, записанным в памяти его мозга, тоесть физической структурой нейронной сети его мозга и силой межнейронных связей (синапсов).

При этом, в мозгу у нормального человека уровень удовольствия/неудовольствия обычно присвается ситуациям по принципу вреда/пользы для его выживания/размножения, хотя есть некоторые вещи которые обманывают мозг, и присваивают удовольствие/неудовольствие ситуациям которые дают удовольствие только в краткосрочной перспективе, но вредят человеку в долгосрочной (алкоголь, никотин, наркотики, обжорство, компьютерные игры, и т.п.)

И ещё, не все мысли об ассоциированных ситуациях отражаются в словах во внутреннем монологе, некоторые ассоциативные нейронные связи настолько сильны, что "автоматизировались", тоесть эти воспоминания возникают быстро и бессознательно, но очень влияют на чувства во время принятия решений. Чтобы выловить эти быстрые и несознательные "автоматические мысли", надо их замедлить, вывести на словестный уровень, и записать на бумаге, - тогда к ним легче будет придумать контраргументы.

Вобщем, как я поняла из этой теории, чтобы вернуть мне внутренюю мотивацию работать, мне нужна цель - очень привлекательная и долгосрочная, и при этом надо чтобы у меня в мозгу сумма удовольствия от связанных с ней ситуаций, была гораздо больше, чем сумма неприятностей.

Однако проблема с бывшими шизофрениками, ИМХО, в том, что у нас когда-то был в жизни момент, когда очень привлекательные и долгосрочные цели, которые мы себе ставили, оказались недостижимы, и мы жестоко пострадали из-за того что вовремя от них не отказались, а продолжали бесполезно прокручивать мечтания о них, которые потом стали навязчивостями, и завысили наш дофамин до психоза. А потом нам приходилось себя долго и жестоко критиковать и ограничивать, чтобы остановить эти ненужные навязчивые мысли (мечты, фантазии, фиксидеи). После выхода из болезни, приходит раскаяние и осознание прежних ошибок, и ещё долго потом приходится расхлёбывать тяжелые последствия своего поведения и дурную славу, что также усугубляет страхи и занижает самооценку. Разумеется, такое несоответствие ожидаемого и действительного результатов, здорово подрывает нашу веру в свои способности правильно предсказывать долгосрочные результаты, поэтому нам становится страшно мечтать о новых долгосрочных целях, и у нас значительно снижается вера в свои способности.

Короче, мне кажется, что моя лично проблема была в том, что я стала слишком сильно ограничивать свои цели и критиковать себя вообще, без разбора целей на нужные и ненужные, а самокритики на правильную и неправильную. Тоесть одно дело запретить себе фантазировать о "принце", который меня давно бросил и никогда больше не вернётся, а другое дело - запретить себе мечтать о том чтобы стать начальником на фирме где я уже проработала уже много лет. Или одно дело - понять что я не смогу создать свою компанию такого размаха как у Билла Гейтса, а другое - запретить себе мечтать даже о подработке фрилансером.

Я поняла, что когда я пытаюсь заставить себя сделать какой-то проэкт, то мне в голову часто приходят автоматические мысли, подсознательно связанные с сильными чувствами: "ой, я это не смогу сделать, я не знаю с чего начать, это так сложно, я не смогу себя заставить начать, и т.п." Но сейчас я стараюсь спокойно, без страха и поспешных решений, записать эти "автоматические мысли" словами, и разобраться, правильны эти опасения или нет, тоесть я стараюсь задать себе вопросы: "почему именно я не смогу это сделать? можно ли составить план если не знаешь с чего начать? какой конкретно шаг тебе непонятен или сложен? начни хотябы мальнький кусочек, если не можешь сделать всё сразу" и т.п. Ну и ещё, я разрешила себе мечтать о некоторых долгосрочных целях, которые раньше считала недостижимыми. Например, я решила попытаться пробится в начальство на своей фирме - если даже ничего не получится, то это хоть будет меня мотивировать лучше работать несколько лет.

По "дофаминовой теории" выходит, что дофамин должен быть в пределах нормы - не слишком завышен, но и не слишком занижен. При этом мысли могут менять чувства (уровень дофамина в лимкике), иногда также сильно как наркотики и нейролептики. Тоесть, разумеется, надо бороться со всякими бесполезными интересными навязчивостями, завышающими дофамин, но слишком пугать и слишком ругать себя тоже не стоит, иначе начнутся симптомы заниженного дофамина - апатия, ангедония, абулия, депрессия, страх, тревога, и т.д.

Вобщем, для востановления мотивации в ремиссии, ИМХО, надо стараться реалистично оценивать свои силы, правильно делить свои цели на нужные и ненужные, достижимые и недостижимые, не перегибать ни самокритику, ни самоуверенность, руководствоваться в ассоциациях реальностью и пользой для выживания/размножения - и тогда всё будет в порядке. :)
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Аватара пользователя
Jane Grey
Буйный псих
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: 04.12.2012, 11:23

Re: Моя интернет-зависимость.

Сообщение Jane Grey »

Ребят, я сегодня хочу поделиться...как у меня проходит ломка по инету.

Мне проще проспать моменты, когда я без инета. Честно и откровенно.
Иначе...
1. Навязчивые мысли в духе "А что там происходит на форуме и чате, вдруг что-то там затеяли, а мне потом влетит от Шизофрении", "инет, ну можно к тебе?", "ну когда вернут комп, мне инет срочно пресрочно нужен, а они заняли его видимо на год!", и т.п.
2. Тревожность на весь день
3. Раздражительность
4. Агрессия
5. Невозможность заняться своими насущными делами.

Когда я сплю, то есть я из-за сна не имею доступа, мысли крутятся, и подчас снятся кошмары, связанные с инетом. Но кошмары редки, и участвует в них от силы пара-тройка людей.
Но я высыпаюсь, но большинство времени я невыспавшаяся.
Когда вот я не сплю, и вот такие симптомы, я заметила, снимает только компьютер!

Делайте выводы.
Я посылаю всё на х#й.
Первым делом я шлю на х#й тебя.
Именно тебя,
И никого другого, о-у-о,
Антоний
Проповедник
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 15.09.2009, 16:16
Откуда: из Питера

Re: Моя интернет-зависимость.

Сообщение Антоний »

Я тоже по чесноку поведаю вам:

меня на форум тянет моё тщеславие и гордыня. :(

Т.е. когда я борюсь с и-нетом... подразумеваю свои пороки. 8-)
«Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа думающих людей с активной позицией способна изменить мир. На самом деле, изменения только так и происходят» (М.Мид).
Аватара пользователя
Mr. Owl
Лечение общением
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 08.06.2013, 21:15
Откуда: http://psyxi.ru/

Re: Моя интернет-зависимость.

Сообщение Mr. Owl »

А я прихожу сюда, чтобы пообщаться :unknown:
В моей голове иногда рождаются такие идеи, что тараканы апплодируют стоя :) Изображение
Антоний
Проповедник
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 15.09.2009, 16:16
Откуда: из Питера

Re: Моя интернет-зависимость.

Сообщение Антоний »

Mr. Owl писал(а):А я прихожу сюда, чтобы пообщаться :unknown:


Меня не цепляет и-нет общение... как человеческое общение.

Под человеческим общением я подразумеваю нашу Встречу в Питере, где мы общаемся с Камертоном в РЕАЛЕ и ждем всех остальных желающих к нам присоединиться.
«Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа думающих людей с активной позицией способна изменить мир. На самом деле, изменения только так и происходят» (М.Мид).
Аватара пользователя
Mr. Owl
Лечение общением
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 08.06.2013, 21:15
Откуда: http://psyxi.ru/

Re: Моя интернет-зависимость.

Сообщение Mr. Owl »

Антоний, если бы не интернет, не ты, нея не познакомились бы и с десятой долей тех людей, с которыми знакомы сейчас и не факт, что знали бы даже тех, кто в одном городе с нами :)
В моей голове иногда рождаются такие идеи, что тараканы апплодируют стоя :) Изображение
Антоний
Проповедник
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 15.09.2009, 16:16
Откуда: из Питера

Re: Моя интернет-зависимость.

Сообщение Антоний »

Mr. Owl писал(а):Антоний, если бы не интернет, не ты, нея не познакомились бы и с десятой долей тех людей, с которыми знакомы сейчас и не факт, что знали бы даже тех, кто в одном городе с нами :)


Из и-нета я общаюсь только с Камертоном... это правда пока только с ним, надеюсь к нам в РЕАЛ придут ещё люди.

В том-то и дело, что я не знаю людей по ту сторону монитора... я их в глаза не видел, ушами не слышал, руку не жал.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Виртуальные образы... в данном случае психо-боты.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Ваше желание общаться в и-нете--- это не порок, а реальная болезнь.
«Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа думающих людей с активной позицией способна изменить мир. На самом деле, изменения только так и происходят» (М.Мид).
Аватара пользователя
шЫзик
Лечение общением
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 03.03.2014, 05:02
Откуда: хабаровск

Re: Моя интернет-зависимость.

Сообщение шЫзик »

Шарлотта писал(а):Ну вот, выдержала в конце Великого Поста пищевое голодание на 2 недели, и воздержание от написания сообщений на интернете с начала Апреля, как и собиралась. Воздержание от написания сообщений получилось довольно неплохо, сорвалась всего несколько раз: за три недели написала всего 4 сообщения на этом форуме, и ещё пару сообщений на других форумах. Причём половину этих сообщений я написала только потому, что люди адрессовали вопросы лично ко мне, и задавали их в корректной форме, так что я решила, что не ответить было бы невежливо.

Для меня это очень неплохое интернет-воздержание, так что я собой теперь очень довольна. :) Кроме того, я переделала кучу дел на работе и дома, и подтянула "хвосты" в учёбе. Я так себе поняла, что проблема у меня была даже не столько с привязанностью к интернету, сколько с нежеланием делать нужные дела (особенно на работе), от которых я собственно и уходила в интернет.

Мне кажется, что тот класс по мотивации, который я брала в универе, мне таки помог понять свои проблемы с мотивацией. Препод нам объяснял, что для любого действия нужна мотивация, а для мотивации нужен мотив, тоесть цель. Мотивация бывает "внутренней" и "внешней". Внешняя мотивация идёт от целей, которые вам ставят другие люди или обстоятельства, при помощи краткосрочных "кнута и пряника", где у нас нет особого выбора пути достижения, например, родители говорят ребёнку: "Будешь хорошо учиться в этой четверти - получишь 100$, а будешь плохо учится - не купим тебе даже обещанный ранее велосипед". Внутренняя мотивация также идёт из внешних целей, но в этом случае достижение внешних целей более долгосрочное, и требует от человека самостоятельного выбора промежуточных целей, чтобы достичь или избежать этой долгосрочной цели. Например, ребёнок решает стать врачём, потому что врачи в США хорошо зарабатывают и уважаемы обществом, и ещё он боится стать бомжом, потому что у них мало денег и их не уважает общество. Поэтому этот ребёнок с первого класса интересуется медициной и старается хорошо учится, чтобы поступить в мединститут и не оказаться на улице, и даже без всякого нажима от родителей стремится получить хорошие оценки в четверти.

Причин по которым человек будет стремится к какой-то цели всего две: получить удовольствие и избежать неприятностей. Просто при долгосрочной мотивации удовольствие и наказание отложены по времени, но зато и более весомы. Например, ребёнок надется, что став врачём он будет много лет иметь высокий доход и будет уважаем обществом (плюс удовольствие), но ещё он боится что что для этого прийдётся много лет упорно и тяжело учится, и он не уверен хватит ли у него сил и ума это сделать (страх, минус удовольствие).

При выборе целей, как долгосрочных, так и краткосрочных, человек суммирует ожидаемое удовольствие и ожидаемые неприятности, от различных ситуаций в памяти, связанных с данной целью. Т.е. при выборе цели, "система поощрения" и "система наказания" мозга суммируют чувства от различных ассоциативных связей, идущих от нейронов в коре мозга где записаны ситуации, которые возбуждаются при воспоминаниях о цели. Какие именно воспоминания у конкретного человека связанны с данной целью, и какой именно уровень удовольствия/неудовольствия ассоциирован с ними в памяти - определяется предыдущим жизненным опытом этого человека, записанным в памяти его мозга, тоесть физической структурой нейронной сети его мозга и силой межнейронных связей (синапсов).

При этом, в мозгу у нормального человека уровень удовольствия/неудовольствия обычно присвается ситуациям по принципу вреда/пользы для его выживания/размножения, хотя есть некоторые вещи которые обманывают мозг, и присваивают удовольствие/неудовольствие ситуациям которые дают удовольствие только в краткосрочной перспективе, но вредят человеку в долгосрочной (алкоголь, никотин, наркотики, обжорство, компьютерные игры, и т.п.)

И ещё, не все мысли об ассоциированных ситуациях отражаются в словах во внутреннем монологе, некоторые ассоциативные нейронные связи настолько сильны, что "автоматизировались", тоесть эти воспоминания возникают быстро и бессознательно, но очень влияют на чувства во время принятия решений. Чтобы выловить эти быстрые и несознательные "автоматические мысли", надо их замедлить, вывести на словестный уровень, и записать на бумаге, - тогда к ним легче будет придумать контраргументы.

Вобщем, как я поняла из этой теории, чтобы вернуть мне внутренюю мотивацию работать, мне нужна цель - очень привлекательная и долгосрочная, и при этом надо чтобы у меня в мозгу сумма удовольствия от связанных с ней ситуаций, была гораздо больше, чем сумма неприятностей.

Однако проблема с бывшими шизофрениками, ИМХО, в том, что у нас когда-то был в жизни момент, когда очень привлекательные и долгосрочные цели, которые мы себе ставили, оказались недостижимы, и мы жестоко пострадали из-за того что вовремя от них не отказались, а продолжали бесполезно прокручивать мечтания о них, которые потом стали навязчивостями, и завысили наш дофамин до психоза. А потом нам приходилось себя долго и жестоко критиковать и ограничивать, чтобы остановить эти ненужные навязчивые мысли (мечты, фантазии, фиксидеи). После выхода из болезни, приходит раскаяние и осознание прежних ошибок, и ещё долго потом приходится расхлёбывать тяжелые последствия своего поведения и дурную славу, что также усугубляет страхи и занижает самооценку. Разумеется, такое несоответствие ожидаемого и действительного результатов, здорово подрывает нашу веру в свои способности правильно предсказывать долгосрочные результаты, поэтому нам становится страшно мечтать о новых долгосрочных целях, и у нас значительно снижается вера в свои способности.

Короче, мне кажется, что моя лично проблема была в том, что я стала слишком сильно ограничивать свои цели и критиковать себя вообще, без разбора целей на нужные и ненужные, а самокритики на правильную и неправильную. Тоесть одно дело запретить себе фантазировать о "принце", который меня давно бросил и никогда больше не вернётся, а другое дело - запретить себе мечтать о том чтобы стать начальником на фирме где я уже проработала уже много лет. Или одно дело - понять что я не смогу создать свою компанию такого размаха как у Билла Гейтса, а другое - запретить себе мечтать даже о подработке фрилансером.

Я поняла, что когда я пытаюсь заставить себя сделать какой-то проэкт, то мне в голову часто приходят автоматические мысли, подсознательно связанные с сильными чувствами: "ой, я это не смогу сделать, я не знаю с чего начать, это так сложно, я не смогу себя заставить начать, и т.п." Но сейчас я стараюсь спокойно, без страха и поспешных решений, записать эти "автоматические мысли" словами, и разобраться, правильны эти опасения или нет, тоесть я стараюсь задать себе вопросы: "почему именно я не смогу это сделать? можно ли составить план если не знаешь с чего начать? какой конкретно шаг тебе непонятен или сложен? начни хотябы мальнький кусочек, если не можешь сделать всё сразу" и т.п. Ну и ещё, я разрешила себе мечтать о некоторых долгосрочных целях, которые раньше считала недостижимыми. Например, я решила попытаться пробится в начальство на своей фирме - если даже ничего не получится, то это хоть будет меня мотивировать лучше работать несколько лет.

По "дофаминовой теории" выходит, что дофамин должен быть в пределах нормы - не слишком завышен, но и не слишком занижен. При этом мысли могут менять чувства (уровень дофамина в лимкике), иногда также сильно как наркотики и нейролептики. Тоесть, разумеется, надо бороться со всякими бесполезными интересными навязчивостями, завышающими дофамин, но слишком пугать и слишком ругать себя тоже не стоит, иначе начнутся симптомы заниженного дофамина - апатия, ангедония, абулия, депрессия, страх, тревога, и т.д.

Вобщем, для востановления мотивации в ремиссии, ИМХО, надо стараться реалистично оценивать свои силы, правильно делить свои цели на нужные и ненужные, достижимые и недостижимые, не перегибать ни самокритику, ни самоуверенность, руководствоваться в ассоциациях реальностью и пользой для выживания/размножения - и тогда всё будет в порядке. :)

ну может , теперь вы ответите, как ваша болезнь сейчас чувствует..... какие нл вы принимали и сколько...... сколько идет ваша ремиссия... итд итп..... я все это время ждал...... какие голоса в голове и зрительные....

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
ведь не все так просто...... и болезнь ваша не излечима..... как и у всех......

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
знаете, хоть я и болею, у меня нет никаких зависимостей..... захотел бросить курить-бросил..... а вас, такое состояние, что вы все время от всего в зависимости, как наркоман..... и психоз это куйня.....

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
и победит депрессию, можно только привыканием, хорошим настроем мозга, работающего только в позитивное русло...... другими словами, это зависнуть на том что жизнь это хорошая штука, почувствовать ее ВКУС, радость бытия, которые никакие таблетки не дают такого...... из-за которых ты никогда не почувствуешь истиную блажь.....
Заставлять себя работать, и получать кайф, создать иллюзию...... короче иными словами просто словить кайф.....и заставить его работать на себя.....
Лечение общением)))
Антоний
Проповедник
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 15.09.2009, 16:16
Откуда: из Питера

Re: Моя интернет-зависимость.

Сообщение Антоний »

Сегодня последний день в и-нете... хватит с меня... надоело до чёртиков. :evil: :twisted: :evil:
«Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа думающих людей с активной позицией способна изменить мир. На самом деле, изменения только так и происходят» (М.Мид).
Аватара пользователя
Mr. Owl
Лечение общением
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 08.06.2013, 21:15
Откуда: http://psyxi.ru/

Re: Моя интернет-зависимость.

Сообщение Mr. Owl »

Антоний писал(а):В том-то и дело, что я не знаю людей по ту сторону монитора... я их в глаза не видел, ушами не слышал, руку не жал.
Виртуальные образы... в данном случае психо-боты.
Ваше желание общаться в и-нете--- это не порок, а реальная болезнь.

Ну, уважаемый, позвольте с вами не согласиться и рассказать вам одну историю.
Это давно было, тогда я только подключил интернет и зарегился на нескольких форумах по моей работе, хобби и прочим увлечениям. За год общения у меня появились "виртуальные" друзья, с которыми я активно общался и переписывался. Как-то летом я собрался съездить кое-куда (к кое-кому :D ) и написал об этом на форуме, мол буду недельки через две, еду отдыхать. Каково же было моё удивление, когда несколько человек, которых я уже знал "виртуально" написали, что если я не заеду с ним в гости, они мне "обрезание сделают". Оказалось, что они живут там, куда я направлялся. Вот так виртуальные друзья стали реальными и все отказались отличными людьми. У некоторых был я, другие - гостили у меня, так что не нужно недооценивать возможность знакомства и общения по интернету ;)
В моей голове иногда рождаются такие идеи, что тараканы апплодируют стоя :) Изображение
Ответить

Вернуться в «Алкоголизм, наркомания, токсикомания, интернет-зависимость, аддикция.»