пространство реальности

[Olga Sokolova]

Пространство реальности - всегда разное

у этого пространства есть основное свойство - объекты, занимающие внимание.

Мы можем выбирать себе разное пространство с разными объектами внимания. От этого выбора зависит - на что человек тратит свое время жизни.

Внимание - ведущая функция. От внимания зависит деятельность. От деятельности зависит результат.

Если внимание занято несуществующими объектами, то деятельность становится пустой.
Хотя эта деятельность может быть сколь угодно бурной, результат будет нулевой.
То есть получается, что деятельность - это функция от объекта внимания.

откуда берутся несуществующие объекты?

Видимо, безсознательное не удовлетворено результатами деятельности.
И делает все, чтобы изменить эту деятельность - как вариант изменяет объекты внимания. Таким образом тормозится та деятельность, что предшествовала появлению несуществующих объектов (галлюцинаций).

[Malasha]

http://www.victoria.lviv.ua/html/intere ... anety.html

Авессалом Подводный
Глава 10. НЕПТУН
Нептун - планета, управляющая тонким и невыразимым, оттенками и нюансами, подтекстом и междустрочием, интонацией, намеком и капризом. Нептун погружает человека глубоко в царство его подсознания, где личное, общественное и космическое уже становятся плохо различимыми между собой, и открывает ему таинство медитации, измененного состояния сознания, в котором становятся доступными иначе не постижимые тончайшие эмоции и переживания, и не в последнюю очередь душа другого человека. Нептун дает проникновение в истинную религиозность, когда молитва есть диалог, а не монолог с психотерапевтическими целями, и служение Богу становится судьбой человека, а не капризом его воли или ментальным увлечением. Тот же самый Нептун иногда работает необычайно грубо, окружая человека толстыми слоями обмана и самообмана (которые, кстати говоря, всегда сопутствуют друг другу), и преодолеть их не удается ни прямым энергичным воздействием Марса, ни трезвостью и дисциплиной Сатурна, ибо Нептун управляет туманом, в котором рассеивается первый и теряется второй. Только тончайшее очищение Плутона может рассеять нептунианское наваждение, но Плутон движется очень медленно, и на скорую помощь здесь рассчитывать не приходится... тем более, что Нептун, управляя искажениями восприятия, легко может изменять масштаб личного времени, превращая счастливые часы в минуты, а тяжелое время заставляя тянуться бесконечно.

Нептун управляет медитациями; однако это понятие настолько широко, что требуются уточнения, чего Нептун очень не любит. Можно сказать, что Нептун определяет погоду во внутреннем мире и приводит в соответствие с ней восприятие человеком внешнего мира. Нептун защищает психику человека от слишком пристального и холодного меркурианского взгляда рационального сознания - других и, в первую очередь, самого человека. Его любимое время дня - сумерки, цвет - серый, но в котором можно угадать любые оттенки, ни в одном не будучи уверенным совершенно. Ибо Нептун это тайна, к которой можно приблизиться, но нельзя постичь, это тайна незаметной трансформации и перемены реальности, превращения весны в лето, рыбы в земноводное и глубокого горя в печаль и новые возможности развития; это тайна блаженства, экстаза и мучительных страданий человеческой души, разобраться в смысле которых человечеству удастся очень нескоро.

Нептун - очень сущностная планета, и его влияние для человека необычайно существенно. Радость без Нептуна не радость, а насмешка, удовольствие без Нептуна напоминает букет, выполненный из болтов, скрученных стальной проволокой, а от нептунианского страдания и вины некуда деться, и (сам человек это обычно чувствует) напрасны призывы к внешней помощи - она может прийти только изнутри, с течением времени, смирением и постепенным проникновением из толщи барханов пустыни эгоизма родников самоотречения и любви к ближнему.

Нептун - это алкоголь, наркотики, психологический и физический садизм, тяжелые преступления, религиозный фанатизм, лагеря уничтожения и газовые камеры; и тот же самый Нептун единственная планета (кроме высшей октавы Урана, доступной немногим), которая дает синтез, то есть понимание, всегда являющееся результатом мистического откровения, пусть небольшого. Как ни странно, хотя рациональным мышлением управляет Меркурий, для понимания (чего угодно) человеку необходимо включение Нептуна, и жизнь человека с гармоничным Меркурием и пораженным Нептуном гораздо сложнее, чем это может показаться на первый взгляд; и его близкие знакомые не раз поймают себя примерно на следующей мысли: "Рассуждает-то он вроде правильно и красиво, но ничего не понимает". Ну "ничего" это, конечно, преувеличение, но понимает во всяком случае очень искаженно, только ему трудно это осознать...

На первом уровне проработки Нептуна человек принимает внешний мир за чистую монету, а внутренний для него есть пустая абстракция или генератор желаний и потребностей. Здесь медитация воспринимается как "кайф", преимущественно от алкоголя или достаточного количества децибел в музыке, а обмен осознается лишь прямой, то есть в виде искажения формализуемой информации ("вранье"). Такой человек воспринимает лишь удовольствия простейшего типа: от еды, сна, примитивного секса; из социальных радостей доступны главным образом злорадство, злословие и чванство (при осознании принадлежности к элитарному слою); возможны ярый национализм и религиозный фанатизм в действии, особенно при поражении Нептуна. Последнее может также означать стремление к извращенным удовольствиям примитивного типа - садизм, мазохизм, унижение других и самоуничижение; но в любом случае человек воспринимает энергию лишь на самых низких вибрациях, тонкости ему недоступны и ни к чему и вызывают лишь раздражение. На этом уровне в ходе медитации типа семейных скандалов с деструктивными взаимными обвинениями на высоких нотах и с возможным рукоприкладством, и последующее примирение в спонтанном сексуальном акте, или легкие потасовки с умеренным мордобитием между мужчинами после принятия необходимой дозы горячительных напитков.

Для этого уровня характерен естественный атеизм и крайняя узость сознания: человек не в состоянии понять ничего, выходящего за очень ограниченные рамки его восприятия (как правило, это набор штампов его узкого социального слоя или даже группы). Он, может быть, даже пытается выслушать нечто для себя неожиданное и новое, но не сможет этого ощутить для себя, осознать и потому скоро откровенно забудет. Такой человек с необычайным трудом учится и развивается, поскольку распространенные попытки заменить Нептун Меркурием с треском проваливаются: попугай с дипломом инженера спроектировать самолет все-таки не может.

Внутренняя честность на этом уровне несуществующее понятие, ибо человек представляется себе верхом честности и благородства: другое дело, что его окружают обманщики и враги, норовящие обвести его вокруг пальца, и необходимы меры предосторожности, а то и упреждающий обман: на войне как на войне. Вместе с тем человек постоянно занимается жестким самообманом, не допуская в сознание никакой мысли о своем несовершенстве и необходимости работы над собой; характерны столь же жесткие психологические игры, где антитезисы не работают, поскольку не помещаются в сознание человека: он не услышит ваших слов или ему покажется, что вы говорите на иностранном языке.

На втором уровне проработки Нептуна человек уже допускает мысль, что он может обманываться не только при прямом надувательстве со стороны внешнего мира. В психологическую реальность он еще не верит (и не поймет смысла этого выражения), но уже признает, что другие люди могут существенно отличаться от него и на самом деле иметь иные вкусы и взгляды. Человек также допускает существование гипноза и понимает, что бойкая цыганка может отвести внимание и незаметно обокрасть. Но в глубине души он считает, что взаимопонимания всегда можно достичь путем разумных переговоров, исключая разве религиозных фанатиков. Ему доступен более широкий класс медитаций, включая эстетические (музыка, искусство), сердечные (задушевный разговор) и интимные (утонченные в европейском понимании варианты секса). На этом уровне человеку уже не по себе от шовинистического разгула, его ощущение своего народа скорее относится к культуре и природе, нежели его прямой власти или религиозного приоритета. Религиозность как таковая на этом уровне выражена слабо, человеку очень хочется искренне поверить в Бога и ощутить Его, но это удается ему плохо: молитвы практически не доходят. Тем не менее, религия как-то притягивает его внимание и глубокие эмоции, но стать полностью религиозным, то есть жить в качестве сосуда Божьего человеку сложно, слишком сильно влияние (фактически) атеистического окружения. Бог иногда является какой-то тенью, но часто и надолго исчезает совсем.

Проблема понимания уже возникла, но еще не стоит во всей остроте. Человек уже осознал, что он многого (из того, что ментально знает) в самом деле не понимает как следует, но ему кажется, что это вопрос лишь сил и времени. Идея самообмана на этом уровне тоже существует, равно как и представление о подсознании и его кознях, но все это рассматривается человеком как малозначительные эффекты, а работа над собой понимается преимущественно как выработка простейших сатурновских качеств: терпения, методичности, сосредоточения и т.п. Мысль о том, что в его подсознании есть отчетливо враждебные ему программы, человеку в голову не приходит - пока Нептун маскирует их полностью. Человек по-прежнему играет в психологические игры, но не так жестко, как на первом уровне, и если его на этом поймать, может признать свою вину; тем не менее мысль о систематической отработке внутренней честности ему чужда: кажется достаточным жить в соответствии со своей совестью, уж она-то видит.

На третьем уровне проработки Нептуна происходят качественные изменения во взглядах человека и на внешний, и на внутренний мир. Он понимает, что каждая ситуация обладает определенной магией, не восприняв которую нельзя судить ни о чем, и что каждый человек вокруг себя имеет определенную личную реальность, сквозь призму которой он только и может воспринимать внешний мир и выражать себя. На этом уровне человек осознает, что нормой общения является практически полное взаимонепонимание, за исключением стандартных социально программированных ситуаций. Теперь ему становится ясным, что ментальные усилия могут быть лишь более или менее успешной предпосылкой, грубой предварительной прикидкой процесса восприятия, который требует психологической настройки на тонкую реальность ситуации или другого человека, а часто отказ от своей ментальной картины мира (ее выключение) ведет к гораздо более эффективному контакту, чем самая тщательная ментальная настройка: глупое сердце понимает лучше, чем разум... правда, выражает гораздо хуже.

На этом уровне человек, особенно при удачном расположении планет, способен к медитации в узком смысле слова, то есть способен усилием воли и мысли изменять (хотя бы частично) состояние сознания, уплывая в те или иные астральные области, как правило, не слишком высокие. Здесь распространен классический оккультизм: общение с духами умерших (спиритизм), выход в низший астрал и общение с "дьяволом" (то есть низшими астральными сущностями и иерархами), астральные войны (при хорошей энергетике), фрагментарное ясновидение и программирование будущего, различные гадания и т.п. На этом уровне иногда возникает интерес к астрологии, но магически-прикладного характера и чаще всего предсказательной; но человек уже способен воспринять зодиакальные знаки и планеты как живые, а не как ментальные конструкции, и вопрос о существовании если не Бога, то сил, которые его ведут по жизни и снабжают энергией и информацией, а иногда, в порядке наказания или принудительного воспитания, того и другого лишают, не стоит.

Во внутреннем мире человек обнаруживает массу подробностей, неудобств, несовершенств вообще активную и во многом (намеренно) скрывающуюся от его сознания подспудную жизнь. Теперь проблема внутренней честности встает во весь рост, поскольку, как он обнаруживает, в ее отсутствие он может незаметно внушить себе что угодно как о ситуациях внешнего мира, так и своих внутренних делах и обстоятельствах - с соответствующими искажениями. Оказывается, что все мистические, оккультные и паранормальные способности очень сильно зависят от его эмоционального спокойствия, незаинтересованности в результате и, увы, общего эволюционного уровня. На этом уровне проработки Нептуна человек еще не умеет держать энергетические потоки на высоких вибрациях, и в его религиозных медитациях его часто бросает глубоко вниз (постоянные искушения святых).

Способность понимания на этом уровне потенциально очень велика, но велики и искажения при восприятии, по крайней мере, время от времени когда человека резко сбрасывает вниз низший астральный план или полный атеизм. На четвертом уровне проработки Нептуна человек воспринимает потоки космической энергии уже совершенно явственно, для него они уже физическая реальность. Многие могут видеть чакры, формы и цвета ауры и их искажения при болезнях внутренних органов, психики и совести. На этом уровне иллюзорность, точнее символичность майи (внешнего мира плотных форм) становится очевидной, точно так же, как и прямые связи между внутренним и внешним миром человека. Это уровень высоких святых и духовных учителей, которые видят индивидуальную, национальную и планетарную карму в больших подробностях (насколько это в принципе разрешает Абсолют) и могут довольно точно очертить границы свободы воли человека в данный момент времени; чем дальше в будущее, тем больше они размываются и плывут.

На этом уровне человек видит весь набор энергетических и ментальных защит (личных и социально наведенных), окружающих всех остальных людей, и общается с последними, учитывая действие первых - это техники дзен и продвинутых магов (Кастанеда). При этом сам человек может войти в любой образ и предстать, в частности, вполне обычным человеком, лишь немного отведя глаза окружающим. На этом уровне человек понимает не только других людей и их души (что не одно и то же), но и видит структуры многих эгрегоров и воспринимает их волю, а также взаимодействие друг с другом - и в тонком мире, и в материальном. Здесь человеку уже довольно безразлично, где работать - во внутреннем или внешнем мире, ибо ему доступно воздействие на большие и высокие эгрегоры через свое подсознание, и, совершенствуя себя, он тем самым совершенствует эгрегор и мир. Возможно, ему окажется удобнее работать во внешнем мире, с людьми. Для его учеников это незабываемое переживание, ибо любовь к духовному учителю выше и сильнее многих других ее видов. На этом уровне проработки Нептуна человек не только умеет входить в высшие астральные планы и устойчиво там находиться, но может в некоторые из них взять с собой ученика; подобные переживания, иногда сопровождающиеся сильным (медитативным) расширением сознания, не забываются никогда.

Нептун символизирует тайну, обман, самообман, вину, взаимонепонимание, экстатическое состояние.

Нептун управляет Рыбами, кульминирует в Раке. От Рыб Нептун получает на высшей октаве космическую любовь, на низшей - умение приспособиться и отвести глаза кому угодно в любой ситуации. Рак дает Нептуну - при проработке - возможность проникновения в самую глубину человеческой души и исцеления ее ран травой забвения.

Ситуация Нептуна низкой октаве это любой грубое несоответствие личной и "объективной" реальности: обман, умолчание, коварные замыслы и т.п.; неподалеку располагаются вертепы разврата, кабаки, курильни опиума и гашиша и тому подобные заведения; где-то совсем внизу оказывается застенок с орудиями пытки, жертва и палач; Нептун участвует в любом удовольствии, будь то нежные сексуальные ласки, концерт симфонической музыки или простое чаепитие - но только при условии, что это совершается ценителями и с полным чувством, то есть включением в соответствующую медитацию.

Следует заметить, что главное условие медитации - правильная концентрация внимания на соответствующем объекте (в материальном или тонком мире одновременно), поэтому включение Нептуна на среднем и высшем уровнях невозможно без проработки Сатурна. Под сильным Нептуном идет любая сосредоточенная точная работа, при которой незаметно проходит время - будь то ремесло художника, ювелира, писателя или каменотеса (последние две профессии имеют много общего, если, конечно, писатель добросовестный). Групповые ситуации Нептуна сильно зависят от положения этой планеты в знаке у данного поколения, и примерно каждые 14 лет, когда Нептун переходит в следующий знак, вырастает поколение, которое наслаждается вибрациями, совершенно чуждыми предыдущему поколению, и найти взаимопонимание здесь практически невозможно.

Описать все нептунианские ситуации не удастся, они простираются от глубокого религиозного экстаза монаха-затворника до мытья посуды и подметания пола хозяйкой дома, что также можно делать под очень высокой октавой Нептуна, принося в семью благодать мира, любви и счастья взаимопонимания без лишних слов. Медитация это не то, что бросается в глаза, по крайней мере, в нашей культуре и вовсе не обязательно это сеанс аутотренинга, молитва или покаяние. Медитативные состояния (начиная со среднего уровня) это состояния, когда человек чувствует, что он не существует, а живет, и нет необходимости специально структурировать, или, говоря менее научно, убивать время.

Человек Нептуна это, прямо скажем, не самый легкий и очевидный вариант судьбы. Здесь Абсолют очень доверяет человеку и рассчитывает на его постоянное творческое участие в сложных и запутанных, а часто и таинственных делах и ситуациях. Или же это вариант расплаты за прежние кармические преступления, и тогда человек редко и ненадолго покидает стены психиатрической лечебница или же живет, с трудом адаптируясь к социуму и неся груз различных фобий и сильного чувства иррациональной вины, часто глубоко вытесненной. Но и при самой гармоничной карте человек Нептуна всегда сильно искажает реальность вокруг себя, даже если по видимости ничего не делает. Его постоянно тянет в какие-то странные и загадочные дела; но и самые обычные обстоятельства своей жизни он представляет таким образом, что они приобретают налет неясности и тайны - и в каком-то смысле это так и есть. На низком уровне человек Нептуна постоянно, даже помимо своей воли, занимается обманом и самообманом; в свою очередь, внешний мир часто обманывает его. У него какая-то удивительная способность неправильно понимать все происходящее вокруг и настолько расплывчато и туманно излагать свои мысли, что правильно понять его практически невозможно. При этом он еще очень интуитивен и часто улавливает вещи, не доступные почти никому. Он любит мистику, может угадать профессию и иногда число детей незнакомого человека, но часто ошибается и попадает впросак глупейшим образом; если не озлоблен, то, как правило, добр.

Люди Нептуна часто бывают медиумами, спиритами, экстрасенсами, гадателями. При попытках искажения реальности окружающих с корыстными целями они попадают в низший астральный план и могут стать черными магами наиболее известного в литературе и фольклоре толка (с заклинаниями, трансами и мутными колдовскими глазами; правда, искусство изготовления настоящей колдовской похлебки, в частности, методы варки пиявок, в настоящее время во многом утеряно). На более высоком уровне Нептун дает понимание тонких материй, и человек может стать музыкантом, художником, тончайшим актером или дипломатом; здесь нет ограничений на профессию, например, в искусстве, если человек сумеет выработать в себе достаточную внутреннюю честность и трудолюбие и не будет заниматься профанацией высоких энергий и медитаций в низкие. Но это для человека Нептуна необычайно трудно; нужно понимать, что просто не лгать откровенно (другим и себе) для него часто уже гражданский подвиг, особенно если есть напряженные аспекты к Нептуну, а удержаться и не поплавать в дешевой медитации при всяком удобном случае уж и вовсе немыслимо (здесь не идет речь о святых, энергетику которых контролирует высокий эгрегор).

Слабый Нептун дает человека, которому трудно понять, что есть такие вещи, которые называются магией ситуации и индивидуальным восприятием, которые, помимо общей недобросовестности свидетелей заставляют их давать противоречащие друг другу показания об одном и том же событии. Медитация в узком смысле вряд ли будет для него осмысленным понятием, по крайней мере, на низких уровнях проработки планеты. На первый взгляд, это не очень увлекающаяся, трезвая натура; однако это вовсе не означает, что человек будет внешне и, особенно, внутренне честен; просто его обманы и самообманы будут идти по социально установленным нормам, освободиться от которых ему, быть может, сложнее, чем при поражении Нептуна. Этот человек будет стремиться к тем же удовольствиям и радостям, что и прочие люди его уровня развития, но не так интенсивно, и известная часть их радостей оставит его равнодушным, хотя, конечно, при Нептуне в Тельце он будет отличать свиные шкварки от гусиных.

Слабый Нептун дает, в отсутствие проработки, очень шаблонное понимание людей и ситуаций. При сильной стихии огня человек может искренне увлечься, но голова у него останется трезвой и редко когда поплывет. На низком уровне это может быть страшный человек, точный исполнитель чужой воли, трезвый среди пьяных, спокойный среди общего страдания, безличный палач или бесстрастный начальник концентрационного лагеря. Это же положение при проработке может дать редкую способность духовного понимания без эмоционального сопереживания, когда милосердие и помощь идут не от саморазрушительного душевного страдания, вперемежку с жалостью к себе и чувственной невнятицей, а по спокойному чувству внутреннего долга перед собой, Богом или эволюцией. Но все же слабый Нептун не приглашает человека активно и императивно в искаженную реальность внутреннего мира других людей и странных внешних ситуаций; человек может прийти туда сам, при желании и некоторых усилиях со своей стороны, и тогда, возможно, разобраться в тайнах, совершенно недоступных остальным - разумеется, при условии, что он не будет заниматься профанацией, а особенно заменой непосредственно чувственного нептунианского восприятия рациональным меркурианским.

Гармоничный Нептун дает добродушного фокусника, удачливого карточного шулера, вора и просто ловкого обманщика, которых очень непросто вывести на чистую воду, хотя по закону отражения искажение реальности внешнего мира ведет к искажению внутреннего, и человек начинает морочить голову также и себе, и может, потеряв бдительность, попасться на глупейшем промахе, удачно подставленной бабушкой-кармой подножке.

На высоком уровне это человек, который волшебным образом одним своим присутствием смягчает и сглаживает боль, несчастья и дисгармонию окружающих его людей и ситуаций. От него идет духовный свет, рассеивающий обман невежества, подлости, клеветы и атеизма; в его ауре бледнеют черты князя тьмы и становятся видимыми силы добра и любви и законы эволюции. На среднем уровне этот человек не обладает достаточной мудростью и энергией, чтобы противостоять силам зла, но он может смягчать его действие; это естественный носитель философии непротивления злу, вызывающий сильное раздражение у своих коллег по воплощению, обладающих менее гармоничным Нептуном и картой в целом. Этот человек легко утешается; для него источником удовольствия и кайфа может быть почти все, что угодно (особенно см. аспекты Нептуна и его положение в доме); при плохой проработке это может дать законченного паразита или сильно пьющую, но далеко не спившуюся личность.

Гармоничный Нептун дает превосходные способности понимания, которые человек считает естественными и не склонен обращать на них особого внимания; просто остальные кажутся ему отчасти дубоватыми. Здесь интуиция достигает очень высокого уровня (дар пророчества включительно), но без выработки внутренней честности и бескорыстия обязательно будут искажения в сторону желаний эго, сознательных, подсознательных и вытесненных. Этому человеку очень трудно внутренне принять то огорчительное обстоятельство, что он создан и кармически запрограммирован на (часто тяжелую) внешнюю и внутреннюю работу, а не на получение удовольствий, хотя последнее, скорее всего, будет получаться у него гораздо лучше. Нужно учиться не врать ни людям, ни себе; в этом помогает проработка Сатурна, даже если последний поражен.

Пораженный Нептун означает жизнь совершенно неординарную; даже на низком уровне этот тяжелый, запойный алкоголик, наркоман или постоянный обитатель сумасшедшего дома будет иметь много, что порассказать своему врачу; пространства и миры, в которых он живет, причудливы и разнообразны, общее у них только одно: полная социальная неприемлемость. В тех областях, которые аспектирует пораженный Нептун, у человека будут большие сложности взаимопонимания с другими людьми и еще больше с официальными организациями.

Человек живет в искаженной реальности, и его кармическая задача - разобраться в себе и окружающем мире, понять истоки своего самообмана и искаженного восприятия и сбалансировать свое поведение во внешнем мире с экзотикой внутреннего. Здесь скептицизм губителен для эволюционного развития: нельзя уходить в личную реальность, что ведет к тяжелым психическим нарушениям и повышенному вниманию со стороны низших астральных сущностей, ибо человек, как правило, сенситивен и часто может быть медиумом, что при поражении Нептуна и, особенно, при слабом Сатурне, крайне опасно.

Характерны острое чувство вины, которое человек часто старается спроецировать на близких, неуверенность в себе и мире, иррациональные и реальные страхи, постоянная атмосфера обмана, самообмана, тайн, часто совершенно ненужных. Что-то заставляет человека все время лгать, соответственно ждать раскрытия этой лжи и постоянно подозревать в обмане окружающих; регулярные взаимонепонимания ведут к тяжелым фрустрациям и иногда к попыткам самоубийства (на это должна указывать вся карта, но мысли о нем посещают человека чаще, чем предусматривает среднестатическая норма). Человек, хочет он этого или нет, постоянно отводит людям глаза, но от него зависит, будет ли он отводить их от истины или лжи, и здесь выбор между черным или белым учительством стоит очень остро - промежуточного пути нет, что бы ни нашептывал по этому поводу человеку его пораженный Нептун. Взяток у эгрегора брать нельзя - не в том смысле, что неэтично, а в том, что невозможно.

Нептун в знаках
Нептун в знаках стоит приблизительно по четырнадцать лет в каждом, и за это время рождается целое поколение, сильно отличающееся от предыдущего и последующего по способам получения удовольствия от жизни, характерным типам медитации и религиозных состояний, а также по стилям понимания внешнего и внутреннего мира и своих заблуждений по поводу обоих.

[iskender2]

Olga Sokolova
Можно задать вам вопрос? Вы полагаете что шизофреник поглощен некими интрапсихическими объектами... Насколько я себе представляю психоанализ это могут быть архаические объекты, которые вобщем-то не воспринимаются собственно как объект, это некие скорее эмоциональные содержания, части и форматы эмоционального переживания. Это могут быть цельные образы внешнего объекта или его части, но они переживаются как бы это выразиться... во-первых, статистически осредненно, как бы гипотетически, они как и среднее статистическое лишены флуктуирующих, спонтанных, лишних деталей, во вторых они состоят из пары ассоциированных друг с другом элементов - как бы демонстрирующего интрапсихическое состояние объекта переживания-копии и зрительного образа поведения объекта среди окружающих его объектов. При этом интроект это фактически всегда наблюдение, оно если так можно выразиться не синтонно. Взаимодействие с шизофреническим объектом больше напоминает речевое общение нежели наблюдение, оно синтонно для шизофреника, вызывает перенос и запросто можно свободно ассоциировать. Причем это очень сходно с автоматическим письмом с той разницей что вместо текста Ид использует селф-образы... как бы их описать... так люди иногда "играют перед зеркалом", детально представляя себя в некоей воображаемой ситуации - выступая перед аудиторией ну или воображая себя героем фильма перед другими экранными персонажами. Поскольку медиа для нормального переживания себя нужного для участия в объектных отношениях просто нет, оно занято так же как листок бумаги который вырывают у вас из рук и загораживают собой от вас, шизофреник просто не может участвовать в объектных отношениях, хотя и не перестает пытаться отнять у шизофренических объектов себя. Вот так это примерно выглядит. Объекты разумны, что хорошо демонстрирует автоматическое письмо, которое психиатрия кстати не отрицает, объекты... абсолютная аналогия с соседями по комнате в общаге, которых хочешь не хочешь надо узнать а они цельные и незнакомые тебе люди. Объекты садистичны по отношению к шизофренику - полная аналогия с одержанием как это показывают в кино. Ну а теперь вопрос - вы действительно считаете что куски психики могут вести себя таким образом? Люди - да, а вот кусок психики... Вам не кажется что объяснение кусками психики напоминает глупость про белочку которую видит перед собой алкаш? Что все это просто упрямое отрицание людей не желающих признать что надо всерьез заняться этим вопросом, благо язык предполагает неоднозначное понимание фраз в виде собственного "правильного" интерпретирования смысла. Человек криво сказал. Тот кто слушал полуосознанно подменил сказанное чем-то своим и вот и возникла эта тема ненормальности и самсебевиноватости страдающего не по своей вине человека.

[РАК]

Нептун кульминирует в Раке. Рак дает Нептуну - при проработке - возможность проникновения в самую глубину человеческой души и исцеления ее ран травой забвения.

[Антоний]

Хочууу травы...забвения!!!

[Olga Sokolova]

iskender2 , то что вы пишете очень интересно, но как то сложно воспринимается. я наверное не все поняла, но пока так попробую ответить.

Я вроде нигде не писала о кусках психики. Тут вы скорее пишете о чем-то своем. Если так называть внутренние психические объекты, с которыми имеет дело шизофреник во время психоза... Сами по себе эти объекты не могут быть разумны. Скорее они похожи на кукол, которыми пользуется безсознательное. Это потрясающий театр, иногда яркий и образный, иногда жуткий... Метафор можно множество придумать. Как бы чувствовал себя нормальный здоровый человек внутри сказки про дракона или кащея? Или еще какого чудовища... Пошел бы подраться за справедливость? Вряд ли... А шизофренику ничего не остается делать, как воевать с ними, потому что он, не отличая реальности от вымысла безсознательного, вынужден бороться за свою жизнь, инстинкт самосохранения включается.

вопрос в том, почему, с какого панталыку сознание позволило взять управление на себя другой части мозга? Ответ как правило в какой-то проблеме или целом коме проблем реальной жизни, с которой человек не справляется.

Если проводить аналогию с соседями по общежитию, то по моему получается так. Такое общежитие скорее похоже на поезд, купе в котором постоянно сменяется состав пассажиров. И не всегда успеешь даже слово сказать, этот незнакомый пассажир уже вышел. Узнать как человека невозможно, можно еще успеть запомнить на какой станции он вошел и вышел. Может быть в этом есть смысл?

Может быть я не поняла вашего вопроса и вашей тревоги по поводу этой темы. Про белочку и алкаголика точно не поняла. Причем здесь они. По количеству и силе всплывающих образов как мне кажется алкоголикам далеко до шизофреников.

Про стиль общения с образами - он очень разный бывает. И типа речевого, и игра как в реальной ситуации (селф-образы, да?), и наблюдатель при этом все равно присутствует. Это я говорю по личному опыту, у кого-то опыт другой наверное. И даже в небольшой степени присутствует ощущение, что все это спектакль, то есть некоторая критичность все же включена. Но малость этой критичности не позволяет прекратить спектакль самостоятельно. Слишком много сразу работает раздражителей.

Мне кажется, что в этих спектаклях человек нуждается, для них есть причина, неотработанные реакции. Недоигранность в детстве или что-то в этом роде. Будто безсознательное говорит тебе - ИДИ ДОИГРАЙ, НАУЧИСЬ СНАЧАЛА КАК НАДО ДЕЛАТЬ. И только потом отпускает. Не знаю, ответила ли я, с удовольствием поговорю еще.

[iskender2]

РАК... Кривая аналогия, паралогичная по причине иррациональной эгоцентричности точки зрения. Но одобрям потому что сказано примерно то же самое что и в моем посте. Оч хорошо как иллюстрация того как символическая речь выражает вполне нормальную точку зрения а вот буквальное ее понимание порождает глупость про существование галлюцинаций.

Я смотрю подтянулись ветераны... Приветствую отец Антоний... Раньше вы вроде были против психиатрии но на стороне религии. Сменили масть?

зы. Народ, сорь за путаницу в предыдущем посте - навалил все в одну кучу, надо было его форматнуть, отредактировать но было влом. Olga, если надо - давайте еще раз напишу по частям в несколько постов? Перечень и интуитивные определения нормальных интрапсихических объектов; коммуникация с ид через сэлф-объект (аналог автоматического письма) и почему это коммуникация не с куском своей же психики а с некоей цельной и внешней по отношению к тебе психикой; полуосознанная подмена смыслового содержания речевой информации рационализациями своих досознательных представлений.

[Olga Sokolova]

Olga, если надо - давайте еще раз напишу по частям в несколько постов? Перечень и интуитивные определения нормальных интрапсихических объектов; коммуникация с ид через сэлф-объект (аналог автоматического письма) и почему это коммуникация не с куском своей же психики а с некоей цельной и внешней по отношению к тебе психикой; полуосознанная подмена смыслового содержания речевой информации рационализациями своих досознательных представлений.

попробуйте

[iskender2]

Olga Sokolova
Насчет кусков психики. Это примерно то же самое что имеет в виду Кохут когда говорит о парциальных объектах. Это не архаические объекты, которые иррационально-самодостаточны и мыслятся цельными объектами. Я бы определял их как конгломерат отдельных функциональных составляющих объекта... Например если выдрать из двигателя автомобиля систему охлаждения систему топливоподачи и систему охлаждения и скомпоновать их отдельно от всего остального вот и получится такой конгломерат. Я расскажу как я умудрился это осознать, так наверное будет понятней о чем я.

Я рос в семье, с которой связан тн домашний деструктивный культ. Сама моя семья вобщем-то обычная, с точки зрения мейнстрима, а вот вся родня... В общем с трех лет родственники взялись за мое воспитание. Я прошел все те прелести жизни которые Лифтон описывает в своей книжке о китайских тюрьмах. Моими родителями грубо говоря чтобы не вдаваться в подробности манипулировали так чтобы они не понимали что происходит а меня жестоко обращали в свой культ. Чтобы вы понимали о степени деструктивности культа... все нормальные мальчишки лет в 12-14 начинают целоваться, а меня с братом в 10 лет обучали насиловать. Меня избивали и мучали так что после "наказаний" я не мог встать на ноги - мне приходилось ползти к чему-нибудь за что можно зацепиться и влезать как по канату чтобы встать. Но вернемся к моим 3-м годам. Я очень быстро понял что родня стремиться как бы подменить мне родителей в моих объектных отношениях и сообразил что целью является вырастить во мне своего клона таким образом (использование массивной интроекции родительского имаго по Кохуту). Поэтому я стал тщательно наблюдать за собой пытаясь выявлять и подавлять любое проявление драйвов и вообще любых черт моих родственничков. Этому нимало способствовало состояние диссоциации в котором я постоянно находился от шока который бесконечно подновляли мои крестители. Вот так я и обнаружил парциальный объект, я имею в виду живой парциальный объект, который представляет собой психический механизм со специфическим психическим содержанием. Это довольно интересная штука, этот объект может разрастаться до состояния полноценного эго. Обсессивно-компульсивный объект адепт-психики должен был как кукушонок выкинуть из меня мою старую личность но я его подавил. Но при этом позже таким способом я уже сам привил себе (я и так и так уже стал диссоциативной личностью а мне надо было укреплять себя добирая то чего лишила меня китайская тюрьма) две другие личности - истероидную и маниакальную.

Теперь насчет того что вы считаете несостоятельностью в жизни, являющейся причиной психозов. Да, я согласен с вами насчет неврозов. Но вот насчет психозов социальная психология упускает важнейший на мой взгляд фактор. Речь идет о том что у невротически организованной личности ее способы функционирования могут вызывать лишь мелкие фрустрации, она очень хорошо адаптирована. Да, причиной этих мелких фрустраций могут быть очень фундаментальные ограничения принципиальных основ адаптивности но сами по себе нестыковки незначительны. Кроме этого потока фрустраций, стимулирующего психические катаклизмы есть и другой источник - внешний. Я не готов говорить о прозелитизме специфики интрапсихического функционирования социальных групп обобщенно. Но я вполне готов утверждать что культ фактически хватает людей на улицах, сажает в карцер и начинает насильственно перестраивать интрапсихическую структутру личности. Причем все происходит именно под лозунгом помощи несостоятельному социально индивиду у которого по их мнению сплошные проблемы и все не так как надо. Культ не понимает что человек высоко адаптирован социально если функциональные основы этой адаптации не сводятся к тому что называется психотически организованная обсессивно-компульсивная личность. Если это не так - его надо "спасать". Спектр таких социальных групп я могу продолжить не только культами но и разновидностями тн логического позитивизма, к которым кстати имеет самое непосредственное отношение традиционная креппелиновская психиатрия. Ну а теперь объясните мне пожалуйста - откуда в шизофренике берется некая группа фанатов культа или лп (других частей мозга) если для того чтобы развиться до полноценной личности для парциального объекта должны сознательно создаваться специальные условия или самим человеком или группой обращающих его людей? Общаясь с "другой частью мозга" я обнаружил свидетельства использования ей специфических техник тн средового контроля - как мозг мог им научиться сам? Причем это не только те техники которые меня учили использовать мои родственники но и совершенно новые для меня виды психического воздействия (я говорю в рамках Хассеновской BIDS - модели). Откуда я умею распознавать техники средового контроля? Моя родня использовала меня в качестве кукушонка, это моя специальность как адепта домашнего культа - меня отдают в чужой культ, моя задача обратить значимую часть общины в адептов моих родственников.

Теперь несколько мелких замечаний.
Это не проходной двор, это игра в жмурки. Когда обращают вами занимаются абсолютно все адепты, вас смотрят как футбол по телевизору. Однако непосредственно с вами работают всего несколько человек, сколько и какие зависит от методики. Зрители очень часто выбегают на поле - подправить, пофанатеть, пнуть... это и создает впечатление проходного двора.

Да, медиа общения именно селф-объект. Точно так же как вербальное медиа - речь. Стиль общения наверное все же один. В негативно нагруженном понимании это кривляние перед зеркалом... человек может говорить перед зеркалом, изголяться мимически, эмоционально. Это все уже второстепенный фактор классификации. Представьте себе зал с зеркалами перед которыми стоят люди и общаются друг с другом своими кривляниями перед зеркалом. Вот если представить себе со стороны поведение другой части мозга - она ведет себя вот таким образом. При этом есть и другой вид воздействия, но он не относится к коммуникации - спонтанные автоматизмы, замещающие, встраивающиеся в длеятельность психического аппарата с целью поведенческой проработкой через когнитивный диссонанс изменить "реакцию" личности шизофреника, отвечающей шизофреническому объекту. Спектр воздействия от толкания под руку до полностью непризвольного поведения от которого шизофреник испытывает просто шок. Сфера воздействий довольно неплохо разделена соответственно BIDS - модели, то есть есть как минимум 4 отдельные независимые составляющие (просто я думаю что bids стоило бы развить) - телесные ощущения (миопия астма и тп), эмоциональные реакции, осознаваемые смысловые вербальные и невербальны образы, поведение.

Наконец, насчет нужды в этом цирке... Я бы все же различал берновские игры и психозы. Вы знаете я адресую вас к тому что я писал про культ. Дело в том что любой садист искренне убежден в том что жертва сама нуждается в том что он с ней делает. И жертва тоже может в это поверить за счет эффекта когнитивного диссонанса. Пример - изнасилования, когда насильник например женится на жертве или убежден что это она его сама соблазнила и когда жертва не только забирает заявление но еще и бегать начинает за насильником. Это не объективно(нужда в цирке), это общественное мнение, мнение лобби тех кто воспринимает абъюзора как свое нарциссическое расширение. Так что надо четко различать сферы действия объективной адаптивной неоходимости, собственных драйвов индивида и... воздействие коллективной проективной идентификации или коллективной сэлф-экстернализации на человека.

Вот покуда вам инфа, а я попробую пока оформить что обещал.

[Анаель]

Внимание - ведущая функция. От внимания зависит деятельность. От деятельности зависит результат.

функция чего? функция одного внимания не может быть просто по определению функции.
внимание вы наверно перепутали с концентрацией.
я частично понял ,что вы хотели сказать....и может дополню ....не внимание ,а доминирующее состояние .
от внимания деятельность ну никак не зависит.(можно очень внимательно разглядывать потолок но деятельно решить задачу вам при этом не удастся ,ну если под деятельность не была поставлена задача рассматривать потолок )
в той цепочке я бы более точно описал так 1 постановка задачи,2способы ее решения(выбор более удачного),3 концентрация волевого усилия направленное на воплощение выбранного решения в жизнь .(на примере известного сериала когда даша букина говорит ооо если гена не сделал дело в течении 2..3 минут ,то он его не закончит ни когда)