Атеизм и религия (Из темы За что вы не любите психиатров)

[Babetta]

В религии все четко упорядочено, там не нужно думать, уже все заранее продумано за нас, что угодно Богу, то есть хорошо и добро, а все что неугодно - зло.

- ну да, это тем и удобно, что уже думать не надо))) Правильно как заметил))
А я люблю думать, мне это интересно, - и почему мне должны указывать евреи, которые жили 2000 лет назад, как "правильно" думать, а как "неправильно"? Может, то, что Бог говорил евреям 2000 лет назад, и было для них правильно, а сейчас, может, это уже не работает Ситуация-то меняется, время идет...

Впрочем, насчет того, что там написано в заповедях - "не убий", "не укради" и т.п., я возражать не собираюсь. Но и на эти заповеди стопиццот мильёнов исключений находится, как всегда. Кому-то и не то, и не это, а кому-то можно все.

[Декабрь)]

Миррор, ответ: поступать по отношению к другим так, как если бы ты делал это для себя самого.
Миррор, это и просто и сложно одновременно.
Но всё-таки не дебри.

Единственное, что могу сказать - не растяжимое это понятие. И если тебе плохо, если кто-то несправедлив к тебе самому - понимаешь, что видимо и сам когда-то поступил по отношению к кому-то точно так же.

Понимаешь зеркальность мира и его сложную, но всё-таки безупречную симметрию.

И думать всегда надо своей головой.

А религия... Религия как и логика может оправдать всё. Единственное, что могу сказать: у лучших представителей Церкви тоже есть внутренний нравственный закон. И думать, что хорошо и что плохо и как поступить - каждый раз надо самостоятельно. Иначе всё вырождается в бутафорию, в формальность.

Так что по большому счёту верующие и атеисты не отличаются друг от друга, если они не впадают в крайности. Если не путают веру с соблюдением ритуалов.

Как будет возможность (как освободится компьютер и будет время), возможно , напечатаю интервью с православным священником. Поверь, Миррор, нам было о чём поговорить, и мой атеизм не вызывал у него агрессии. И я с большой симпатией отношусь к этому человеку и его взглядам.

Миррор, ты не ответил на вопрос? Где находится Бог? В ком или в чём или вне всего? Или этот вопрос считается некорректным? Но почему? В таком случае все говорят о разном - каждый, кто хочет понять, что есть Бог, понимает это как может.

Для меня очень интересна была книга Даниила Андреева "Роза мира". Почему православие объявило её ересью? Её писал искренне верующий человек, писал в тюрьме. Эта книга - его духовный подвиг. Если Бог есть, почему она считается фантастикой?

[iskender]

Послушайте, с чего вы взяли что раз атеисты не живут по кем-то написаным законам и правилам то они творят зло? У каждого человека есть свой внутренний закон, это его либидо и мортидо. Мы общественные животные и подчиняемся естественным биологическим законам которые намного жестче и обязательней к исполнению чем любое писаное право. Эти законы до сих пор не изучены потому что их запрещено изучать религией. То что они недостаточно описаны позволяет вам считать что их нет и человеку все позволено, он способен на стохастически неуправляемое поведение? Человек без религии это обезьяна с гранатой? Нет. Религия это монополист который указывает человеку что правильно что неправильно. Религия делает из человека робота, автомат, вещь. Почему вы считаете что религия не калечит человека своими правилами и предписаниями как скажем были искалечены верблюды как биологический вид? Они даже утратили способность к естественному воспроизводству будучи загнаны в узкие рамки "того как правильно". А писали им закон те же люди из того же центра культуры что писали религии нам, людям. Атеист полагается на свою природу, верующий на черте кем придуманные способы человеководства как отрасли животноводства.

С чего вы взяли что религия определяет принципы гуманизма? Она определяет просто кому безусловно служить и к кому быть абсолютно бесчеловечным. Она подавляет в человеке даже зародыши аутеничности и способности сопротивляться отчуждению воле-мотивационной сферы. Атеист не хочет быть искусственно разводимым на религиозных фермах, атеист пытается наладить жизнь на свободе, в естественной среде обитания. Вы боитесь одичавших собак? Вот так же и религиозные фермеры боятся что их человеческий скот разбежится, одичает и начнет нападать на их стада и их самих. Скажите Mirror, вы фермер? Нет, вы одомашненный человек. Вы-то чего боитесь? Убегайте с фермы, найдите свободную стаю и живите в свое удовольствие... Или вас специализируют в фермерском хозяйстве специальной натаской на охрану фермерского стада? Я вот чего не могу понять... Вы шизофреник, вас хозяин немилосердно бъет но вы все равно так преданно ему служите. Очнитесь, прогоните мираж, взгляните тверезо на своего хозяина... Разве он похож на вашу иллюзию о нем? Разве он любящая мать или одного вида с вами? Вас зовет свободная стая а вы бежите к хозяину. Ваша мечта, которую вы ассоциируете с хозяином на самом деле это свободная стая, это она, только с ней вы "одной крови". Узнайте наконец своих и идите к ним, идите наконец домой с этой проклятой фермы. Вы сможете, вы научитесь.

А Бог он такой какой он есть и ничто не сможет его сделать человечным, никакие ваши иллюзии и старания.

[iskender]

Нынешний папа римский сказал одну фразу, мне она запомнилась, да и вам надеюсь запомнится надолго.

"Богу нужны люди и ничто не избавит род человеческий от страданий".

А вот наш Кирилл все вокруг да около...

[Babetta]

Где находится Бог? В ком или в чём или вне всего?

- Хоть вопрос и не ко мне, но не могу не поделиться: однажды читала разговор с каким-то польским священником, он сказал: "Бог находится между нами". Мне понравилось
Не истина в последней инстанции, конечно, но хорошо сказал)))

[iskender]

Babetta
Угу только проблема в том что Бог это "третий лишний", такой который нас не спрашивает когда вмешивается в наши отношения. Поп скажет - а ты делай так как он хочет и все будет нормально. А я не хочу! Я хочу так как у нас с другим налажено а не так как Бог за нас и для себя решил. А Поп скажет - а Бог все равно не даст и никуда не уйдет. А я сильнее! Я умею чмарафанить Бога. Не то что уйдет - костей не соберет. А Поп скажет - такого не бывает. А я не буду играть в игру "а я, а у меня"! И начну с попа.

[Babetta]

iskender)))
А я не хочу на Бога "наезжать", потому что ... не знаю почему)) Не хочу, и все. Потому что я его люблю, потому что я чувствую себя под его защитой, потому что мне так спокойней жить, потому что даже если кто-то считает, что "Бог это иллюзия", ну и пусть себе считает - то его "картина мира", а то моя, и мне моя нравится.
Не знаю... Мне мое мироощущение дает какую-то дополнительную силу, без этого я вообще бы чувствовала себя совершенно беспомощной песчинкой-пылинкой и всего на свете боялась бы. А так я доверяю миру)) "На все воля Божья" - и вперед)))

Правда, я знаю за Боженькой этот фокус, когда он отбирает то, что любишь больше всего, то есть отбирает то, что любишь больше Бога - он постоянно так делает и со всеми без исключения. Но тут уж так устроено, что ж поделать.

Мне нравится думать, что Бог - это любовь, что он у каждого в сердце, что в каждом есть "искра божья" - душа))) И что все мы его дети, а никакие не рабы. То, что люди -- это божьи рабы, это церковники придумали! Чтобы рабы эти овцами себя чувствовали и пастырем проще управлялись, смирно в загон заходили, когда пора на стрижку. Ну если кому-то так нравится, пусть так и живет. Я мешать никому не хочу, каждый имеет право жить так, как считает нужным и правильным.

Ну и "богоборчеством" тоже заниматься не собираюсь, мне это ни к чему

[tolya]

"Бога нет - значит всё позволено" - старая песня верующих.

Начнём с того, что среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных. Почему? Потому, что как раз религия зачастую позволяет избежать моральной ответственности за преступление, "вымолив" прощение.
Верующий, выполняет так называемые заповеди, только потому, что за их неисполнение положено страшное божественное наказание.
Верующий всегда может отмолить и искупить любой свой поступок.

Мораль для верующего - нечто внешнее. Она даётся извне и контролируется извне. И рассказы про "Иисуса в сердце" здесь, как правило, ничем помочь не могут.

Именно это порождает бесчисленные религиозные конфликты, религиозных фанатиков и даже бытовую преступность. Это скорее верующие живут согласно принципу: "бог есть - значит, всё возможно!"

Атеист следует принципам морали и установленным законам не потому, что ему некое высшее существо сказало "так надо", а исходя из глубокого внутреннего осознания необходимости и продуктивности социальных установлений и законов. Поэтому, мораль атеиста более глубока, устойчива и совершенна, чем мораль верующего с одной стороны, более гибка и адаптивна с другой.
Иначе говоря: "бога нет - значит, думай сам!"

[Mirror]

Миррор, ты не ответил на вопрос? Где находится Бог? В ком или в чём или вне всего? Или этот вопрос считается некорректным? Но почему? В таком случае все говорят о разном - каждый, кто хочет понять, что есть Бог, понимает это как может.

Извини, ася, я как-то посчитал этот вопрос несущественным, но если хочешь, отвечу цитатой: "царство Божие внутри вас". Но это царство, а сам Бог есть Дух, то есть понятие Бога иррационально и алогично с позиции человеческой логики, Бог нематериален.

Объясню еще немного по другому, наше материальное пространство трехмерно, но существует еще четвертое измерение это духовное пространство или "царство Божие". Законы это четвертого измерения нелогичны с позиции человеческого мышления, поэтому нельзя сказать, что Бог находится в каком-то месте или нескольких местах. Бог повсюду, но только в своем измерении - непространственном.

[iskender]

Babetta
Я в общем про то же. Я не имею ничего против того что вы проецируете материнскую фигуру на человека, на группу и на общество. Это не просто нормально это высокофункционально, потому что любой человек выступает содержимым для контейнирования этими фигурами. Но я категорически не одобряю того что материнская фигура известна вам под именем Бога. Вас обманули. Вам же говорили что нельзя ездить с незнакомыми дяденьками особенно сомнительной наружности в лифте... Я категорически не одобряю того что вы не разбираете кто вам мать а кто чужая тетя, особенно если у тети трехдневная щетина и спермотоксикоз. Сами понимаете чем это в конце концов кончится.