Атеизм и религия (Из темы За что вы не любите психиатров)

[Mirror]

Сатана это я. И Сатаны не может быть без Бога.

С христианской точки зрения. Да и не только вы. Любой человек, даже новорожденный уже слуга сатаны. Только рождение свыше, вера в Бога, избавит человека от служения сатане! Весь этот мир создан для сатаны, и люди фактически служат сатане, а сатанисты - просто клоуны, раз этого не понимают. Как говорил черт кузнецу Вакуле: "Зачем далеко за чертом ходить, если он у тебя за спиной."

[iskender]

Mirror
Угу, теперь вы понимаете что именно я написал когда писал о том что невозможно поклоняться Богу не поклоняясь Сатане? Вы поклоняетесь Сатане именно тем чего он хочет от вас - если так можно выразиться метафорически - своим "гомофобическим страхом" перед ним, а Богу вы поклоняетесь опять же метафорически выражаясь своим стыдом и виной за "гомосексуальный драйв" который вы испытываете к Сатане... Так кому же в конечном счете вы поклоняетесь? Вам не кажется что все это придуманное Богом небо это ничто иное как лагерь беженцев, в котором на дорожных припасах вы долго не протянете и все таки закончите свой длинный побег от себя вернувшись наконец домой? Все правильно, Сатана это земля а не небо, поэтому Сатана это я... ну и вы только когда умрете второй раз для того чтобы на сей раз не сбежать из дома, а попасть домой.

Я рад что вы не стали примерно таким макаром доказывать что атеист это тоже верующий как это делают обычно все верующие. Может быть вера тут все таки ни при чем, и атеист просто лишен того рокового драйва который правит вами? Именно поэтому ни Сатана ни "истинное" правительство "в изгнании", "на небе" не властны над атеистом? Может пока мы с вами погрязли в своих личных муках совести и этой бесконечной войне за престолонаследие над нашей диаспорой человечество уже ушло куда-то и постепенно пропадает сам смысл этого престолонаследия, по крайней мере в том виде в котором мы с вами его понимаем? Вы не хотели бы съездить в Голландию подучиться чтобы понять зачем "Боярам брить бороды и говорить не по написанному дабы дурь каждого видна была"?

[tolya]

С христианской точки зрения. Да и не только вы. Любой человек, даже новорожденный уже слуга сатаны. Только рождение свыше, вера в Бога, избавит человека от служения сатане! Весь этот мир создан для сатаны, и люди фактически служат сатане, а сатанисты - просто клоуны, раз этого не понимают. Как говорил черт кузнецу Вакуле: "Зачем далеко за чертом ходить, если он у тебя за спиной."

Mirror, с чего ты вдруг решил, что новорождённый - слуга сатаны? Вроде бы в Библии написано, что человек создан по образу и подобию божиему?

И почему "весь этот мир создан для сатаны"? По Библии весь этот мир создан богом. По-твоему, получается бог создал мир для сатаны? Тогда какой в этом смысл?

[Babetta]

Тогда какой в этом смысл?

- на откуп отдали)) По спецзаказу делали)))

[tolya]

По спецзаказу сатаны?
Ну, тады вопросов больше не имею.

[Mirror]

Mirror, с чего ты вдруг решил, что новорождённый - слуга сатаны? Вроде бы в Библии написано, что человек создан по образу и подобию божиему?

Создан - да, по образу, ну а дальше все мы знаем, что произошло: образ этот сам решил стать Богом и познать добро и зло. Чем это закончилось мы пожинаем до сих пор.

И почему "весь этот мир создан для сатаны"? По Библии весь этот мир создан богом. По-твоему, получается бог создал мир для сатаны? Тогда какой в этом смысл?

А как ты думаешь, Толя, куда изгнал Бог первых людей из рая? Туда, где они бы наконец-то поняли, кто они есть на самом деле.

[Mirror]

Может быть вера тут все таки ни при чем, и атеист просто лишен того рокового драйва который правит вами?

А атеиста никто и не винит, лично я не виню. Ну заблуждается человек, помогать ему надо, iskender.

В Голландию бы съездил, но не на что.

[tolya]

Создан - да, по образу, ну а дальше все мы знаем, что произошло: образ этот сам решил стать Богом и познать добро и зло. Чем это закончилось мы пожинаем до сих пор.

Mirror, я лично "всех" не видел, поэтому не берусь утверждать, что все разделяют точку зрения Библии на сей счёт. Но дело не в этом. У меня к тебе тогда другой вопрос: А что такого плохого в познании добра и зла? Разве бог не наделил человека разумом для самостоятельного познания им окружающего мира?

А как ты думаешь, Толя, куда изгнал Бог первых людей из рая? Туда, где они бы наконец-то поняли, кто они есть на самом деле.

А ты уверен, что рай вообще когда-либо существовал, что всё это не детские сказки? Хорошо, допустим, мы принимаем на веру христианский концепт грехопадения первых людей. Но ведь бог есть любовь. Не так ли? А любовь всепрощающа. Почему же милостивый и любящий бог-отец изгнал созданных им по своему образу и подобию детей из рая вместо того, чтобы простить их и возвратить к истине? И почему за этот "грех" должны расплачиваться все многочисленные последующие поколения ни в чём не повинных людей? Уж очень мстительный бог тогда получается. Неужели ты Mirror не видешь этих очевидных противоречий?

[Дмитрий]

Толя, рай это реальность, проблема в том каким образом расценивать этот опыт, Будда например расценивал это царственное бытие негативно, я то же. Там есть в раю такие запары, как например то что все абстракции персонифицированы делает невозможным мышление. Для Будды это стало причиной его атеизма укоренённого в мистицизме, для меня основанием веры, ведь всё на путях веры образа, иконы, в том числе рай - знамение, указание на большее рая, сотканое из любви, да и на самого Господа, ибо Бог богов непосредствено сопричастен бытию райскому-ангельскому. Как современная постнеклассическая наука далека от класических идеалов рациональности, так же естественно не стоит расценивать опыт веры и его отражение в слове слишком уж буквально, линейно и тупо. Вообще жалеть особо не о чем, небесная девка на поверку земная, вино богов - любовь аж часа эдак на пол максимум

Насчёт грехопадения, помнишь историю о брении христовом, и слепец сначала увидел что все люди как дерева, тоесть изгнаны мы из Эдема в Эдем кагбе. Для нас это грехопадение "шизофрения", для "нормальных" людей - магия, вобщем то две стороны одной медали, чародеи и зачарованные.

[Антоний]

А ты уверен, что рай вообще когда-либо существовал, что всё это не детские сказки? Хорошо, допустим, мы принимаем на веру христианский концепт грехопадения первых людей. Но ведь бог есть любовь. Не так ли? А любовь всепрощающа. Почему же милостивый и любящий бог-отец изгнал созданных им по своему образу и подобию детей из рая вместо того, чтобы простить их и возвратить к истине? И почему за этот "грех" должны расплачиваться все многочисленные последующие поколения ни в чём не повинных людей? Уж очень мстительный бог тогда получается. Неужели ты Mirror не видешь этих очевидных противоречий?

Толя, привет!

Противоречий нет абсолютно никаких!!!

Есть свобода выбора, данная Адаму, поэтому-то Бог и не пожелал решать за человека его выбор---напротив все чистые праведники, выбирающие путь святости, находятся в Раю Царствия Небесного!!!

Мести нет, есть всеобъемлющая любовь к своим детям, но...

назваться сыном Божием может только чистый, свободный от грехов человек!!!

Скажете---это не возможно, таких нет...но само противление греху, борьба с ним уже вменяется в заслугу перед Богом!!!

Послание к Римлянам 4
3 Ибо что говорит Писание? "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". Быт.15,6; Иак.2,23; Гал.3,6. 4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. Рим.11,6.