Как нозология шизофрения не существует

Диагностика, формы, течение,.. F20. Шизоаффективное и шизотипическое расстройство.
Денис Тихомиров
Главный шизофреник
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985

Как нозология шизофрения не существует

Сообщение Денис Тихомиров » 21.03.2009, 07:23

viewtopic.php?p=280381#p280381
Гость писал(а):В 2013 году итоговое голосование перевесило, и от шизофрении не отказались viewtopic.php?t=15768
- добавлено в 2015


В последнее время сеть завалена научной критикой понятия ШИЗОФРЕНИЯ. Здесь потихоньку буду восстанавливать потеряные материалы по этому вопросу.

В готовящемся к 2012году справочнике по диагностике и статистике психических расстройств DSM-V, такого слова не будет, - большинство участников редакции, в конце 2008 года проголосовало за исклюцение от туда этого слова, и во многом понятия.

Современная Нейробиология. Научно образовательный сервер. forum.neuroscience.ru
Так вот, собственно вопрос. Наличествуют ли хоть какие-то перспективные идеи, дающие хотя бы надежду, в будующем говорить о шизофрении как об отдельной нозологической форме? ...


Вчера, 20:40 Отвечает Профессор, Медицинского Факультета, Technion, Хайфа.
Я думаю, что категориальный подход, на основе которого формулируется концепция "шизофрении", исчерпал себя и этот диагноз существует в силу потребностей клинической практики (больные люди нуждаются в лечении, социальной помощи, экспертизе и т.д.). Для науки такой "фенотип" просто головная боль.


Из Википедии:
16 февраля 2009 года
Генов шизофрении не выявленно, небольшие исследования разнятся в своих выводах, а крупные исследования, в которых анализировались наиболее вероятные гены риска, не смогли подтвердить ассоциации ранее выявленных кандидатов с шизофренией. На этот факт указывают критики, предлагающие отказаться от диагноза "шизофрения" как слишком неопределенного, не имеющего устойчивых генетических основ, охватывающего разнородные состояния.

Денис Тихомиров
Главный шизофреник
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985

Re: Как нозология шизофрения не существует

Сообщение Денис Тихомиров » 07.06.2009, 15:24

Медицинское информационное агентство Mednovosti.ru писал(а):Британские ученые предлагают отказаться от термина "шизофрения"
09.10.2006 20:10 | Известия науки
Группа британских ученых выступает за отказ от использования термина "шизофрения" в психиатрии. По их мнению, в настоящее время этим термином обознается целый ряд симптомов, требующих различных методик лечения. Кроме того, диагноз "шизофрения" способствует социальной дискриминации страдающих психическими заболеваниями пациентов. Заявление ученых, присоединившихся к Компании за отмену термина шизофрения (Campaign to Abolish the Schizophrenia Label) было опубликовано в преддверии Дня Психического Здоровья, который отмечается 10 октября."Понятие шизофрении бессмысленно с научной точки зрения. Оно объединяет под одним ярлыком целую палитру различных проблем, и при этом предполагается, что все эти люди страдают одним и тем же заболеванием головного мозга", - заявляет один из организаторов кампании профессор экспериментальной психологии Манчестерского университета Ричард Бенталл (Richard Bentall).По словам профессора Бенталла, подобное упрощение значительно затрудняет диагностику психических расстройств, а также способствует неоправданно широкому применению чрезвычайно жестких методов их медикаментозного лечения.Несмотря на то, что ряд препаратов, предназначенных для лечения шизофрении, действительно помогает определенным группам пациентов, они часто используются в крайне высоких дозировках, вызывающих тяжелые побочные эффекты, отмечает Бенталл.Сотрудник профессора Бенталла Пол Хэммерсли, также принимающий участие в кампании, полагает, что термин "шизофрения" способствует дискриминации страдающих психическими расстройствами пациентов."Это понятие ассоциируется со склонностью к насилию, опасным и непредсказуемым поведением, невозможностью выздоровления, постоянной недееспособностью, постоянной нуждой в медикаментах и нетрудоспособностью. Невозможно описать, насколько дискриминационным является этот ярлык", - заявил Хэммерсли.В качестве положительного примера сторонники пересмотра устаревшей психиатрической терминологии указывают на Японию, в которой в 2004 году диагноз "шизофрения" был заменен на более нейтральный термин "комплексное расстройство".Комментируя выступление коллег, профессор лондонского Института Психиатрии Тил Вайкс предостерег от слишком поспешного пересмотра устоявшейся классификации душевных болезней. "Следует проявлять осторожность, чтобы не выплеснуть вместе с водой и ребенка, ведь, несмотря на ограничения, этот диагноз позволяет многим людям получить доступ к лечению, которое им жизненно необходимо. Однако все мы должны помнить, что это люди с диагнозом "шизофрения", а не "шизофреники", - отметил он.

Аватара пользователя
NEO-Vovan85
Лечение общением
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 01.09.2008, 15:33
Откуда: HOHLAND)))

Re: Как нозология шизофрения не существует

Сообщение NEO-Vovan85 » 07.06.2009, 17:57

даешь новое название
ДЕЗИНТЕГРАЦИЯ ПСИХИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
по кемпинскому :geek:
С НАМИ БОГ!
ЗНАЧИТ ВРАГ БУДЕТ ПОВЕРЖЕН
25\17
Изображение

Аватара пользователя
unisophia
Лечение общением
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 29.05.2009, 06:44
Откуда: израиль

Re: Как нозология шизофрения не существует

Сообщение unisophia » 07.06.2009, 19:19

а может, лучше заниматься не игрой в слова, а просто индивидуальным подходом к больным, осторожным назначением лекарств и прекращением практики ущемления их в гражданских правах, существующей, в частности, в России? иначе получится, как с афро-американцами. или как с тем анекдотом про Вовочку - "жопа есть, а слова нет". в смысле: хоть пирогом назовите, только в печь не кладите.

кстати, знак, у тебя там "Найфа" получилась вместо "Хайфы" :)
Если в мире все бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

Аватара пользователя
NEO-Vovan85
Лечение общением
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 01.09.2008, 15:33
Откуда: HOHLAND)))

Re: Как нозология шизофрения не существует

Сообщение NEO-Vovan85 » 07.06.2009, 19:41

София!
просто так никто ничего не поймет :lol:
дезинтеграция-шо ето :mrgreen:
С НАМИ БОГ!
ЗНАЧИТ ВРАГ БУДЕТ ПОВЕРЖЕН
25\17
Изображение

Светлояр
Лечение общением
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: 27.09.2008, 18:43

Re: Как нозология шизофрения не существует

Сообщение Светлояр » 11.06.2009, 06:11

ящик! ящик... это мы говорим, будто мы выдумываем. на самом деле все давным-давно выдумано. кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел... ушел спать... (отец кабани)


«Если бы не девушки и не молодые евреи, библиотеку в городе пришлось бы закрыть...»
(Кажется, Чехов?)

;)
:)

Ната
Лечение общением
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 26.10.2008, 16:15

Re: Как нозология шизофрения не существует

Сообщение Ната » 11.06.2009, 16:05

Шизофрения писал(а):В готовящемся к 2012 году справочнике по диагностике и статистике психических расстройств DSM-V, такого слова не будет, - большинство участников редакции, в конце 2008 года проголосовало за исключение от туда этого слова и во многом понятия.
.


А еще я в одной научной передаче слышала, что ученые доказали, что слово "бегемот" исторически никак не связанно с животным "гиппопотам", и так его могут называть только научные лохи, на самом деле бегемот - исторически и научно - это слон, и скоро это будет закреплено какими-то там научными актами. (При чем я не шучу сейчас, это действительный факт современной науки)
Да, и еще всем известное - "негр" - это не чернокожий чел, это - оскорбительное слово, запрещенное в куче стран.
Ну пусть будет "чел из Африки", если ему от ентого легче. Да только ведь не побелеет, боюсь, от этого.

Денис Тихомиров
Главный шизофреник
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985

Re: Как нозология шизофрения не существует

Сообщение Денис Тихомиров » 12.06.2009, 05:58

BLACK-WOLF писал(а):София!
просто так никто ничего не поймет :lol:
дезинтеграция-шо ето :mrgreen:
А что такое Раннее слабоумие или Расщепление понятно? Дело не в бытовом народном понятии, а в нозологической единице =
Большой Энциклопедический ... словарь писал(а):НОЗОЛОГИЧЕСКАЯ ФОРМА (син. нозологическая единица) — - определенная болезнь (напр., грипп, рак), которую выделяют как самостоятельную болезненную форму на основе установленной причины (этиология), особенностей развития (патогенез), типичных внешних проявлений и характерного поражения органов и тканей (Большой Энциклопедический ... словарь)


Florizelя и Нату я совсем не понял. Это добросовестный философско-лингвистический и литературно-афоризтический оффтоп? Разъясните смысл, и как он относится к теме. Я немного слукавил - название темы то уточнил вроде после, но теперь хочется решить - как соблюсти тематику. Раньше тема называлась " Шизофрении не существует" но первое и второе сообщение имело именно такой смысл как сейчас.

Аватара пользователя
unisophia
Лечение общением
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 29.05.2009, 06:44
Откуда: израиль

Re: Как нозология шизофрения не существует

Сообщение unisophia » 12.06.2009, 09:20

Ната писал(а):А еще я в одной научной передаче слышала, что ученые доказали, что слово "бегемот" исторически никак не связано с животным "гиппопотам", и так его могут называть только научные лохи, на самом деле бегемот - исторически и научно - это слон, и скоро это будет закреплено какими-то там научными актами. (При чем я не шучу сейчас, это действительный факт современной науки)
Да, и еще всем известное - "негр" - это не чернокожий чел, это - оскорбительное слово, запрещенное в куче стран.
Ну пусть будет "чел из африки", если ему от ентого легче. Да только ведь не побелеет, боюсь, от этого.


бегемот - происходит от ивритского слова "беhема", означающего "скотина", "крупное травоядное животное". "беhемот" - множественная форма этого слова. гиппопотам звался так (множественно) из-за своих размеров и не самого приятного характера. так же в христианской традиции это слово обозначает одно из имен дьявола (наряду с "сатаной" (который, на самом деле, "сатан") и "люцифером"). в этом случае оно произносится так же, как и животное - "бегемот".

негр - означает "черный" и ничего более. так же, как "жид" по польски - еврей. в Америке бытует ругательная форма этого слова - "ниггер". из-за созвучия с ругательством слово "негр" тоже вышло из обихода в приличном обществе, однако, если называть американских негров "афроамериканцами", как же тогда называть негров, имеющих другое гражданство? особенно, если оно - одной из африканских стран? а если называть любого чернокожего человека африканцем, как называть белокожих и желтокожих людей, проживающих в Африке? и следует ли сперва узнавать у любого чернокожего человека его государственную принадлежность, прежде, чем говорить что-либо, затрагивающее его расовую принадлежность? и как тогда именовать людей белой и желтой расы - в случае, когда они говорят сами о себе и в случаях, когда о них говорят люди других рас? слишком много вопросов, не так ли?

кстати, американские феминистки не так давно требовали сделать для слова "history" (история) форму "еще более женского рода" :) так как им показалось, что это слово можно перевести как "his-story" - "его история". согласно их требованиям, следовало ввести в обиход неологизм "herstory" (her-story) - "ее история". о том, что слово это имеет вовсе не английские корни и просто не может означать того, что им в нем привиделось, они не знали :) увы, к сожалению, подобными реформами редко занимаются люди, понимающие хоть в какой-то области. ну, может, правила футбола и расписание поездов они знают :)

засим прошу прощения у автора топика. больше не повторится.
Если в мире все бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

BeecheSaniel
Лечение общением
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 24.03.2009, 18:38

Re: Как нозология шизофрения не существует

Сообщение BeecheSaniel » 12.06.2009, 09:25

Вспомнился анекдот:

Есть поговорка -"Незваный гость хуже татарина". Татары обиделись и направили письмо в министерство культуры с просьбой изменить или отменить поговорку. Министерство культуры откликнулось, и сейчас поговорка звучит: "Незваный гость ЛУЧШЕ татарина".
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.

Ответить

Вернуться в «Симптомы шизофрении»