XV съезд психиатров и организации пациентов.

Вопросы к специалистам по психическим расстройствам и правам граждан с психическими расстройствами. Психолог, психотерапевт, юрист, педагог, социолог. Лечение, учёт, принудительное лечение, недобровольная госпитализация, стигматизация и дискриминация, симуляция, невменяемость, недееспособность, девиации. Социология и социальная политика.
Аватара пользователя
sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 12.07.2010, 19:29
Откуда: Оренбург

Re: XV съезд психиатров и организации пациентов.

Сообщение sergbabin » 31.10.2010, 21:31

Шизофрения писал(а): ...Мы общались с НВ с лета, и им известно о нашем желании участвовать в съезде. Их пригласили фармацевтические торговцы, а они пригласили нас, но уже за свой счёт, им видимо тоже неизвестен закон об инвалидах. По тому что инвалиды не их профиль? А вот если бы знали - то смогли бы помочь за счёт средств социального обеспечения, а не своих собственных. Всё таки НИИ Психиатрии принадлежит Мнистерству здравоохранения и социального развития (к МинЗдравСоцРазвитию относится депортамент социального обеспечения уже давно).

общение с лета не означает желание участвовать в работе именно съезда. не просто приехать, а еще и выступить и т.п. разговор про съезд начался недавно. НВ съезд не организуют. это не их съезд.
НВ такая же общественная организация как и другие. т.е. все равны. почему одна общественная организация должна думать за другую?
их пригласили не за счет торговцев. НВ пригласил НИИ психиатрии (т.е. за счет средст МЗиСР), потому что они с ними сотрудничают, а мы нет. если бы мы с ними тоже сотрудничали, м.б. и нас пригласили бы так же.
закон об инвалидах и участие в работе съезда общественной организации психиатров вообще не причем.
про уничижительное "торговцы" - не любовь к фарм компаниям понятна. однако и на форуме есть мнение, что препараты важны и помогают. в любом случае, если за их счет обсуждаются вопросы общественной реабилитации - что в этом плохого.

Денис Тихомиров
Главный шизофреник
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985

Re: XV съезд психиатров и организации пациентов.

Сообщение Денис Тихомиров » 31.10.2010, 21:37

НВ - Общероссийская Общественная Организация Инвалидов в следствии психических расстройств и их семей "Новые возможности" - структура созданная НИИ Психиатрии МинЗдравСоцРазвития. Её руководство - Гурович и Левина работают там вроде, и члены-психиатры в регионах тоже в курсе закона об инвалидах и психосоциальную реабилитацию проповедуют являясь сотрудниками учреждений минздравсоцразвития. Так что у них есть возможности, время и государственные средства выделенные на это дело.

Аватара пользователя
sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 12.07.2010, 19:29
Откуда: Оренбург

Re: XV съезд психиатров и организации пациентов.

Сообщение sergbabin » 31.10.2010, 21:56

не надо все в кучу валить. нии психиатрии помогал в организации НВ. но это не их структура. Левина в НИИ не работает, она вообще не психиатр. то что я, например, "проповедую" психосоциальную реабилитацию и в курск всяких законов, не означает, что у меня есть деньги (да еще и выделенные государством на это?!) для поездки членов общественной организации в москву и обратно. у меня на собственную поездку денег государственных нет.
в определенных регионах, что то делается. в других - нет. везде надо говорить конкретно. а не требовать от всех подряд помощи на все что в голову предет. про поездку на съезд - еще раз. если бы эта идея возникла раньше, если бы мы с РОП активно работали, то можно было бы поговорить с организаторами, поискать совместно спонсоров на это дело. это конкретные действия конкретных людей, а не мифические деньги МЗиСР, которые всем должны.
да и смысл какой в этот раз приезжать из других регионов? задача - чтобы о нас узнали, дать информацию, наладить контакты. с этим могут справиться и люди, живущие в москве. а вот если будет, например, конференция общественных организаций в психиатрии или круглый стол с ними и организаторами психиатрии = мои фантазии=идеи для обсуждения, то туда надо было бы организовакть приезд разных участников форума из регионов.

Денис Тихомиров
Главный шизофреник
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985

Re: XV съезд психиатров и организации пациентов.

Сообщение Денис Тихомиров » 31.10.2010, 22:07

Талоны на бесплатный проезд в Собесе дают основываясь на направлении психиатра? Вроде как психиатру для этого нужна только зарплата, а не все средства МЗиСР в личном кармане.

Аватара пользователя
sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 12.07.2010, 19:29
Откуда: Оренбург

Re: XV съезд психиатров и организации пациентов.

Сообщение sergbabin » 31.10.2010, 22:17

да откуда вы взяли про бесплатные талоны по направлению психиатра в собесе? такого в природе нет. про порядок выезда за пределы региона я уже выше писал. если я напишу талон на поездку в москву и отправлю его в собес - меня самого психиатры заберут :lol:

Денис Тихомиров
Главный шизофреник
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985

Re: XV съезд психиатров и организации пациентов.

Сообщение Денис Тихомиров » 31.10.2010, 22:25

Вы можете выписать направление на лечение, консультацию, реабилитацию и т.п. Не надо строить из меня идиота. Я же русским языком написал что талон даёт Собес.
Не ужеле трудно описать весь порядок оформления для инвалида. Только не стоит повторять шарманку о санаториях и курортах, в законе ясно сказанно - "к месту лечения (консультации)". По этому поводу можно не умалчивать?
Нет, я конечно понимаю - практический опыт в данном вопросе просто полностью отсутствует. Но можно хотя бы теоретически?

- Спокойной ночи повышения квалификации ;) И - спасибо за консультацию.

В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 августа 2005 г. N 477 и Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 5 сентября 2005 г. N 547 Фонд социального страхования Российской Федерации (исполнительные органы Фонда) обеспечивает организацию бесплатного проезда к месту лечения и обратно на основании направления, выдаваемого органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения......
Предоставление гражданам бесплатного проезда к месту лечения осуществляется при представлении ими или их законными представителями в исполнительные органы Фонда направления установленной формы (далее - направление на лечение), выданного органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения,....

Фонд социального страхования Российской Федерации (исполнительные органы Фонда) на основании заключенных с транспортными организациями контрактов (договоров) производят оплату расходов по предоставлению бесплатного проезда гражданам на междугороднем транспорте к месту лечения и обратно:

- на железнодорожном транспорте - поезда и вагоны всех категорий, за исключением фирменных поездов и вагонов повышенной комфортности;

- на водном транспорте - каюты третьей категории;

- на автомобильном транспорте общего пользования;

- на авиационном транспорте - в экономическом классе (при отсутствии железнодорожного сообщения).

Приказ Минздравсоцразвития от 5 октября 2005 г. N 617

5. Органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения оформляется и выдается гражданину направление на лечение в медицинское учреждение в соответствии с образцом (приложение N 1) и заполняется Талон N 2 указанного образца. Талон N 2 представляется гражданином в исполнительные органы Фонда социального страхования Российской Федерации для обеспечения их специальными талонами или именными направлениями на право бесплатного получения проездных документов к месту лечения и обратно.
НИИ Психиатрии не лечебное учреждение, он не может давать консультаций по психосоциальной реабилитации в группах самопомощи/взаимопомощи? По моему такая консультация и реабилитация реально может быть предоставлена только там на требуемом уровне федеральных групп.

Кто реально хочет что либо сделать и изменить - ищет возможности (тем более их искать не надо, они налицо), а кто просто отмазки найти - ищет именно оправдания, или даже диагнозы для козлов отпущения.
Давайте искать вместе. Тем более психиатрам за это платят, и на это платят намного больше чем любой другой отрасли медицины, даже массовой.

Единственное действительно лечение шизофрении путём социальной реабилитации.

Аватара пользователя
СНС
шиза

Re: XV съезд психиатров и организации пациентов.

Сообщение СНС » 01.11.2010, 07:43

sergbabin писал(а): Левина в НИИ не работает, она вообще не психиатр.
А кто же она? Педагог, социолог?
Общественные организации самопомощи в системе охраны психического здоровья населения
Д.м.н. Евгений Борисович Любов, ведущий научный сотрудник Московского НИИ психиатрии, к.х.н. Нелли Борисовна Левина, старший научный сотрудник Московского НИИ психиатрии,... г. Москва,

Аватара пользователя
Shigaon
Лечение общением
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 17.07.2009, 20:21
Откуда: Россия

Re: XV съезд психиатров и организации пациентов.

Сообщение Shigaon » 01.11.2010, 09:28

Сколько можно пустой болтовни? :( :( Хочется одновременно "пообличать" НВ за "продажность фармкомпаниям", и проехаться за их счет на съезд? Пообгаживать их за "нежелание сотрудничать"? И рыбки съесть, и костью не подавиться? В НВ мне еще раньше говорили, что оплатить поездку на съезд, к сожалению, не могут. Всё. Такая реальность. Увы. Остальное они всё для нас сделали: обеспечили присутствие на съезде психиатров, распечатали (бесплатно) необходимый минимум материалов (а еще раньше разместили "открытое письмо" у себя на сайте, дали ссылку на нас). От нас теперь требуется ВСЕГО-ТО, чтобы мы выбрали москвича, представителя от форума. Чем мы совершенно не занимаемся. И хотя бы примерно определить круг вопросов, которые можно обсудить на съезде, чтобы присутствие нашего представителя там прошло с максимальной пользой. Надо как-то ближе к реальности.

Не нравится, что кто-то (НВ) не обязан, или не может, тебе предоставлять куда-то бесплатный проезд - создавай свою общественную организацию. В "открытое письмо" ты вклеил целое предложение: "...и инициативной группы по созданию общественной организации инвалидов: "Общество потребителей психиатрических услуг."". В ЖЖ то же самое. Иде она, эта твоя общественная организация? Нету до сих пор. Одна болтовня и маниловщина.

Предлагаю заниматься делом: выбрать представителя из москвичей на съезд, и определить хотя бы примерно, что мы можем извлечь из своего присутствия на съезде. О чём тут раз за разом пытается сказать Sergbabin. А вопрос опять ушел куда-то далеко в сторону.

Кто хочет представлять форум на съезде психиатров?
Осталось три дня, надо определяться с кандидатом (кандидатами).

Аватара пользователя
Анонимный шизофреник.
шиза

Re: XV съезд психиатров и организации пациентов.

Сообщение Анонимный шизофреник. » 01.11.2010, 09:55

Выборы формального представителя неформальной организации - вот это и есть пустая болтовня, которая на данном этапе ничего кроме разобщения принести не может, а давит на страх перед психиатрами и раскрытием личных данных перед пока ещё незнакомой психиатрической организацией.
Какими дополнительными правами и полномочиями будут наделены избранные кандидаты?
Коли НВ не может содействовать ни в чём кроме оформления на вахте и цензурирования материалов - нафига это всё надо? На вахте каждый сам может оформиться, любой желающий.

Аватара пользователя
sergbabin
Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 12.07.2010, 19:29
Откуда: Оренбург

Re: XV съезд психиатров и организации пациентов.

Сообщение sergbabin » 01.11.2010, 14:39

еще раз. Конкретный представитель форума нужен чтобы связаться с НВ, повесить плакат и раздавать наши листовки. может быть привезти их в космос из типографии и т.п. заранее прийти, до открытия. его фамилия даром никому не нужна. :lol: . нужны координаты, ник, кличка, опозновательный знак для Левиной и ее друзей из типографии НВ, чтобы материалы забрать=вешать и т.п. и все. ну не могут же они это все первому встречному отдать.
если мы так боимся огласки и раскрытия анонимности, то это тоже проблема, которую надо обсуждать. но для Левиной достаточно, наверное, будет звонка и личного разговора. насколько я помню прежние съезды, там вахты нет никакой, оформления не нужны. но НВ нужен хотя бы один конкретный человек. и потом, желательно чтобы еще были люди, меняясь (не весь же день там сидеть), за этим столом, раздавая наши материалы.

Шизофрения писал(а):
....обеспечивает организацию бесплатного проезда к месту лечения и обратно на основании направления, выдаваемого органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения......
Предоставление гражданам бесплатного проезда к месту лечения осуществляется при представлении ими или их законными представителями в исполнительные органы Фонда направления установленной формы (далее - направление на лечение), выданного органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения,....

.....НИИ Психиатрии не лечебное учреждение, он не может давать консультаций по психосоциальной реабилитации в группах самопомощи/взаимопомощи? По моему такая консультация и реабилитация реально может быть предоставлена только там на требуемом уровне федеральных групп..........Давайте искать вместе. .........Единственное действительно лечение шизофрении путём социальной реабилитации.

по порядку. направление дает министерство здравоохранения региона. по заключению комиссии лечебного учреждения или даже комиссии при самом министерстве. и только в том случае, я уже это писал, если на месте подобной помощи нет. и каждое центральное учреждение дает квоты и пишет, какую помощь оказывает. приехать в москву, чтобы получить консультацию по по психо-соц реабилитации в НИИ - никто подобного направления не даст. во первых, во многих городах это уже есть. во вторых, разовая консультация возможна по телефону. в третьих, подобный вид помощи=консультирования отсутсвуте в перечне высокотехнологичных видов помощи.
давайте искать решения вместе - например -
1. телефон в НИИ по которому можно реально пациенту или родственнику или заинтересованному лицу позвонить и получить консультацию.
2. список регионов, где это есть, и у кого можно консультацию получить, - проще и быстрее, дешевле. список где-то выложить, обновлять.

Ответить

Вернуться в «Консультация психиатра»