пространство реальности

[iskender2]

Olga Sokolova
Если честно, я не поклонник толкования сновидений и Юнга. Дело в том что сравнительно нечастые случаи ложной памяти (диссоциативный феномен), постоянная ситуация лихорадочного сна-кошмара, содержание ну... назовем это семейной деструктивной проекцией, "режиссерский замысел" мистических манипуляций, частенько организуемых надо мной адептами, групповое садистическое фантазирование адептов моего домашнего культа (они так вечеряли, у них это играло ту же роль что и сборища у иеговистов, это еще называется "чесать грязные языки") и... хентай имеет одну единую содержательную основу. Фактически я даже определяю какая из культовых групп организует мистическую манипуляцию вокруг меня именно по "режиссерскому видению и почерку" а не "дедуктивным методом", как можно было бы подумать на основании общепринятых предрассудков. Для моей родни характерен например "детский хентай"(не помню как называется этот жанр, это тот который для раннелатентной аудитории а не позднелатентной), с извращенными bdsm-обращениями мудрыми подонками совокупно с демонами ну или подсадками школьниц на себя разнообразными бомжами. Короче говоря это образы всемогуще-садистического анального обладания фекалиями. Кстати, хочу обратить ваше внимание что Сейлор Мун и тп это оборотная сторона именно этой монеты, я бы такие мульты запрещал к показу как это было в СССР. Мульты а ля Сейлор Мун соотносятся с хентаем так же как обсессивно-компульсивная пунктуальная гиперпорядочность соотносится с их животной тягой к грязи, как евангельская вывеска с христианской педофилией и тп. Это интегральные части единого целого. Я к тому что садисты сентиментальны и моя родня изредка организовывала мне мне мистические манипуляции "а ля хорошо", это же касается снов, ложной памяти, группового фантазирования и тп. Это надо приплюсовать к порно и отделить от всего остального, а не рассматривать как самостоятельное явление или вкупе с чем-то другим (вы ж знаете как это всегда бывает - я ему добра столько делал а он гад такой... и дриссерованный народ тут же: "ахты да, ах он гад такой...").

Я за что не люблю Юнга так это за то что он определяя систему архетипов, ограничивает их исключительно обсессивно-компульсивным, религиозным комплектом и объявляет лишь это и только это нормой, обязуя толковать архетипы таким образом в соответствии со скрытой демагогической подоплекой. Называется этот прием в терминологии Кара-Мурзы односторонняя подача материала. Это способ информационного (по BIDS) манипулятивного контроля сознания. Если приучить себя воспринимать довербальные содержания в соответствии с таким форматом, то скоро у вас отрастут обсессивно-компульсивные части психики. Это очень похоже на обращение ролевым поведением, описанное Лифтоном, только имеет мишенью не поведение а мышление.

А вот Фрейдовское толкование сновидений не учитывает влияние на психику идентификации с групповым мышлением. Как вы видите групповое мышление (групповая проекция или экстернализация) способно индуцировать в психике мощную "наводку"(термин из электромагнетизма), фантомную психическую структуру, не имеющую ничего общего с реальной структурой. Если интерпретировать по Фрейду, то эта чужеродная структура будет восприниматься интегральной составляющей психики анализируемого человека и путать все карты. Вот вам пример со мной. "Истинные сновидения" я практически не испытываю, а когда они возникают мне не до анализа, "я пью и не могу никак напиться", наслаждаюсь каждой секундой этого. Я не могу ничего запомнить потому что это слишком синтонно, мне не до анализа, настолько важно мне побыть собой какое-то время без помехи, мне важно получить как можно больше этого в чистом виде, не ковыряя пустую породу с крупицами этого комбайном своих пяти личностей. Я не могу позволить себе роскошь анализа. Поэтому подавляющяя часть информации доступной для анализа это "наводка", ее у меня хоть...

Вот теперь смотрите что получается. Если бы в хентае ложного символизма подсознательного я выглядел садистической фигурой то все было бы ясно как божий день - у меня ок симптомокомплекс. Но я в этом хентае - жертва. Это путает все карты. Возникает несколько вариантов. Поскольку для анализирующего это соблазн (классическая ситуация бессознательного сговора) идентификации с садистической фигурой, вдобавок еще и провоцируемый сеттингом социальных стереотипий, он может на это повестись и бессознательно уверовав в тождество меня и хентай-жертвы начать проективно идентифицировать или сэлф-экстернализовывать на меня свои собственные анальные образы (а они есть у всех потому что "наводка" в той или иной степени имеется у всех). Ну не бывает хентай-жертв, в природе нет такого типа личности, это всего лишь кусок и магическая фантазия собственной личности садиста, но, к сожалению "здравый смысл", традиционная психология и психиатрия, не говоря уже о религии предоставляют массу рационалистических теорий, не только оправдывающих такое поведение но и предлагающих за это нарциссический приз.

Второй вариант связан с бессознательной беспомощностью испытываемой анализирующим - все признаки есть, но у меня не сходится. Тогда скорее всего игнорируется кто садист кто жертва и я объявляюсь обладателем ок симптомокомплекса. Тут в свою очередь два варианта - первый это когда жертва сама объявляется абъюзором и начинает подвергаться пенетенциарному воздействию соответственно комплементарному контрпереносу (ошибка переноса). Это неизбежно произойдет потому что неудачи интервенций будут приписываться гиперреактивности и повлекут еще более изощренные и неадекватные интервенции, возникнет накачка, эскалация ситуации. Между прочим это тактически "вкусная" ситуация для манипулятора. Моя родня использует таких людей для как они это называют "торпедной атаки", накручивают его еще больше и запускают "по цели". Будет очень крупный скандал в котором чуть не больше всех пострадает сама торпеда, но "цель будет поражена". Я использую это несколько иначе. Я играю в торреадора до тех пор пока для окружающих не станет очевидной влияние группы адептов на "торпеду". После этого я либо "принимаю удар торпеды" либо "направляю ее красным плащиком" на некий социальный устой. После шума и пыли общество больше не может отрицать и замалчивать деструктивное социальное влияние группы адептов и в благоприятном для меня случае их изгоняют из своей среды. Вариант два два связан с заражением "конкордантным трансфером", ведет в результате к занятию менторской позиции, а с точки зрения манипулятивного использования ситуации к вербовке моей родней (не обязательно ими, таких групп довольно много) через создание опекунского совета, ну а для меня - к возможности реформировать мышление объекта проработкой поведением безо всякого карантина (высший пилотаж реформирования личности, соло, безо всякой помощи средового контроля).

Вот вам и истолкование символических содержаний... Это вам не в стерильном психоаналитическом сеттинге который подразумевает Фрейдовская классика. Влияние среды на аналитика, влияние среды на анализируемого все меняет до неузнаваемости. Если так можно выразиться я как депрограммист предпочитаю "терапевтическое манипулирование" психоаналитическому рабочему альянсу. Врач пытается помочь пациенту но кроме врачей есть и другие источники психологического воздействия которые далеко не так гуманно настроены в адрес человека, врач не единственный кто обладает соответствующим ноу хау. Врачебные методы хороши, но вот там где я... тут санитаров отстреливают в первую очередь а раненых надо класть не в лазарет а сразу на позицию в круговой обороне. Вот вы только попытались подойти к диссоциативному миру и... вам насколько я понимаю сразу перепало.

зы. поскольку бессознательное это фундаментальная тема, просто сразу захотел оформить свою позицию, об остальном отдельно ок?

[Olga Sokolova]

да, об остальном можно позже. но перепало мне не от этого, не беспокойтесь. у меня свои паралельные процессы шли.

видите, вы очень много знаете и сложным образом раскладываете все по полочкам. Я учитываю ваше отношение. Но хотела бы сказать что гораздо более простые вещи могут быть эффективней. Если болезнь сложная, это не значит, что таблетка от нее должна быть ну очень большая!
Давайте хотя бы постараемся не отстреливать санитаров. Они еще могут пригодиться кому-то.

[iskender2]

Olga Sokolova
Ну тут дело не в моем отношении. Я имею в виду то о чем пишут психоаналитики про то что диссоциативные люди в отличие от всех других людей живут в мире абъюза и довольно трудно такой мир приемлеть. Такое ощущение что есть какой-то другой мир, что психоаналитик живет в нормальном мире а вот диссоциативные откуда-то из зоны стихийного бедствия. Причем что больше всего удивляет это то что психологи и психоаналитики признают и сами факты и системность абъюза в объектных отношениях множественных личностей, даже более того - признают что диссоциативный тип это и есть природный первоисточник такого качества как мужество, но... признавая эти жутковатые реалии в локальной области вокруг диссоциативного отрицают их реальность в глобале.

Знаете, я как-то не могу себе представить социальную группу без антигруппы, а антигруппу без попытки установить охлократические или плутократические порядки. Но тут я не сильно отличаюсь от людей, начинается все сразу от этого водораздела. Я признаю степень влияния антигруппы на группу и внимательно за ней наблюдаю, а люди ее игнорируют, полагая что этот базар ничего не определяет. В психологии утверждается что групповые сопротивления это спонтанный процесс. Вероятно на группанализе - да, а вот в диких условиях врятли. Если присмотреться к структуре и деятельности антигруппы, то вы очень быстро обнаружите и наличие в ней как иерархического подчинения, так и более чем успешных сознательно организованных манипулятивных воздействий на группу. Вот они, врата в ад диссоциативного мира, это не просто мрачновато-диковатая дверка, за ней другое, параллельное измерение. Обычно считается что антигруппу составляют люди с дисфункциональными адаптивными процессами. Это не так, это люди сознательно обучаемые и обучающиеся некоей науке социальной адаптации целиком построенной на основе... ну назовем это формализацией поведения психотического ок-индивида. Обучаясь ей они потихоньку становятся полноправными участниками альтернативного мейнстриму социума, назовем его пока ну скажем... общечеловеческим евхаристическим собранием. Таким образом невротическая и психотические части человеческого социума образуют как бы два параллельных социума но вот только невротики почему-то не замечают социального дублера мейнстрима, а вот среди психотиков довольно много народу сознательно (психотическое сознание это тоже очень даже специфически разумное сознание) используют эту ситуацию.

Я в общем-то не говорю что ситуация у меня сложная, скорей наоборот, просто она непривычна с точки зрения общепринятых стереотипов. Мы же все привыкли полагать что общество разумно, справедливо и гуманно, а для диссоциативного человека это не так. Человек мейнстрима нуждается в этом образе (а это просто образ и не более), ему это нужно просто как психологическая основа сэлф. У диссоциативного все видимо несколько иначе - реверсия. Вместо этого образа у диссоциативного есть некая группа людей в которой он играет материнскую роль создавая для них этот разумный, справедливый и гуманный сеттинг, омуток чистой воды в грязном болоте абъюза. Идентификация с каждым членом такой группы дает то же самое что и образ мейнстрима для человека мейнстрима. Когда я говорил про санитара я имел в виду крышевание такой группы вобщем-то и то что вот такая синичка в руках видимо лучше веры рекламе про гуманизм и рациональность. Так что я никоим образом не собираюсь в вас стрелять как в санитара или искать супертаблетки. На мой взгляд ничего не мешает вам меня анализировать и одновременно обсуждать и симптомокомплексы и позиции по отношению к психологии, психиатрии и типы восприятия реальности в зависимости от типа личности. Видимо это побочный эффект моего нарика, я ж вас предупреждал кто с вами переписывается, я его не так просто отбирал, у нарциссов есть пренеприятнейший для окружающих манипулятивный эффект - они подавляют собой собеседника. Очень удобно проталкивать идеи сквозь групповое сопротивление но довольно трудно откровенно разговаривать. Просто учитывайте и делайте поправку на это воздействие. Сами идеи формулирует мой шизоид, нарик просто придает им обсессивноподобный pc-полемический формат. К сожалению это неизбежно потому что академический, обсессивный формат это формат вербализации теоретических понятий. Я отношусь к этому как к требованиям дисциплины ну или если хотите строевого устава (мне довелось отслужить пиджаком), это не мешает если привыкнуть конечно.

[No Monkey]

С трудом что-то понять можно.
Искендер, ты не мог бы писать на человеческом языке?

Ты противопоставляешь себя людям. Ты что, себя человеком не считаешь?
Ну ладно, я поняла, ты видишь мир как царство абъюза, а себя в нем - как островок чего-то положительного и справедливого.
А еще в тебе есть нарик и шизоид. Понятно.

А что за группа и антигруппа?

[iskender2]

No Monkey
Угу, тут одни психоаналитические термины. Видите ли, тут написанное нельзя понимать в общепринятом, бытовом смысле или получится вот примерно как вы поняли. В этих текстах нет ни одного человеческого слова, одни термины и ассоциативные иллюстрации этих терминов. Психологический язык для постороннего человека звучит цинически-эгоцентрично. Представьте как хирург говорит о своем собственном пороке сердца, у вас сложится впечатление что он и сам жутко порочный человек. Утрированно но я думаю понятно. Вы лучше спрашивайте или в вики загляните, если вдруг натыкаетесь на незнакомые и негативно звучащие фразы.

С точки зрения группового психоанализа в тн малой группе (до 12 человек), с которой работают групповые терапевты выделяется тн рабочая группа, которая предсознательно сотрудничает с ведущим и занимается конструктивной деятельностью и антигруппа, которая предсознательно саботирует групповую терапию, балбесничает и поперек все делает. Я употребляю тут эти термины в данном случае в перенсоном, метапсихологическом, нарицательном смысле

И еще, тут очень много содержится в контексте, то что я пишу нельзя понимать как вещь в себе, это относительные вещи, то есть та специфика, которая присуща диссоциативному типу и тп относительно некоей основы, понимаемой под нормой. То есть это как в музыке я не описываю тон, я пишу только про обертона. То что вы приняли за островок это просто ссылка на вот такую основу, понимаемую как норма.

[No Monkey]

Хорошо, тогда порекомендуйте мне что ли книги, пару штук, чтобы я начала что-то понимать.
Или парой штук тут не обойтись?
Википедия мало что объясняет.
Я сегодня только разобралась с евхаристией и соборованием
Серьезно, я этих слов и понятий не знала.
А чтобы уж я по вики выучила психоанализ...
Я вот пыталась понять про ваш "диссоциативный тип". Это множественная личность. Причем тут "некая основа, принимаемая под нормой"? Смысла что-то мало.
Или вы под "диссоциативным" что-то другое понимаете?
Вы, видимо, в слова вкладываете свои смыслы, а не те, что в википедии.

[Olga Sokolova]

ну, для того чтобы представить тот мир абъюза, о котором вы говорите, шизофренику не нужно много фантазии. Я все это видела в психозе в искаженой форме может быть, но сама система отношений объектов вполне узнаваема. Короче, ничем не удивишь.
Поэтому и сопротивления нет, принимаешь как существующий факт. Хотя пожалуй, меня лично совсем не волнуют отношения группы и антигруппы, и даже их существование не особо волнует. Наши белки сами по себе. Может это как раз антигруппа во мне так проявляется? да мне пофиг.

Хорошо, мне более или менее ясно это. Представляю пока так. Вы отличаетесь от нормы настолько сильно, что вам пытаться прийти хоть к сколько нибудь нормальному (общепринято) состоянию просто нет смысла. И может быть даже, если вы лишитесь своей диссоциативности - то мир для вас станет более плоским и соответственно более скушным. И кому такое лечение надо, приехали...

И потом, ваше состояние позволяет вам заниматься депрограммированием. Это дает удовлетворение? Результат вас устраивает? Потому что причиной шизофрении может быть фрустрация от отсутсвия результата. Я так поняла, что цель ваша все же конструктивна, это освобождение кого-то от чего-то.

No Monkey - посочувствуйте мне - я уже несколько дней это читаю
сначала казалось, что эти тексты сгенерированы в яндексе -там есть такая фишка, генератор псевдонаучных текстов.
Но все же НЕТ. Я разобралась, хотя не во всех деталях. И даже плучаю удовольствие - необычная область, как и автор.

А Юнга я все же буду защищать!
Его самое главное строгое правило - осторожность. И архетипическая символика не пересекается с теми нелицеприятными образами, которыми может быть перегружена ваша память - это нечто другое. Я не так уж хорошо знаю классический перечень архетипов, да и чаще пользуюь ассоциативным методом того же Юнга, не архетипами. Всякая попытка сделать архетипы именно "классическим набором" приводит к созданию сонников и разрушает сам анализ. Анализ у Юнга это искусство, там функциональный подход не прокатит.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
с евхаристией я даже и разбираться не буду, а то времени суток не хватит чтобы понять суть.

[No Monkey]

А может, мы просто тупые тут все и поэтому не понимаем этого гения?
Бедный, с кем ему общаться. Ну мы хоть пытаемся.
Я читаю постоянно. Но я мало что понимаю.
Кроме того, что постоянно осознаю свою тупость.
Главное, чтобы этот ликбез меня к обострению не привел...

[iskender2]

No Monkey
Ой... Попробую, надеюсь Ольга меня подстрахует.
Сначала почитайте Эрика Берна. У него есть две хорошие книжки - Люди, которые играют в игры и Игры в которые играют люди. Когда прочитаете, вам будет ясно что такого непонятного в человеческом поведении что из-за этого развилась аж целая отрасль науки, с какого сыр-бора собственно пошел психоанализ.
Вот потом... Только НЕ ЧИТАЙТЕ сразу ФРЕЙДА, он требует очень изощренного абстрагирования при прочтении! Даже и не знаю что предложить...
Попробуйте осилить Мак Вильямс, Психоаналитическая диагностика кажется называется. Читайте несколько раз и думайте, попытайтесь сопрячь с эмоциями которые вы испытываете насчет себя, насчет других людей. Дело в том что шизоиду доступны непосредственные довербальные образы о которых пишет психоанализ, но шизоид не умеет об этом говорить - вам нужно сопрячь термин и смысл, то есть вашу собственную эмоцию, которую вы ощущаете. Вы знаете как говорить о том что видят ваши глаза, но не умеете говорить о том что вы эмоционально видите.

Придется вам осваивать этот новый язык по принципу Пятницы наверное. Психоаналитиков ему обучают примерно так как мать учит ребенка говорить, а вот вам придется учиться ему примерно так же как дикарю, попавшему в чужое племя, говорящее на чужом языке. Старайтесь отталкиваться от Мак Вильямс, она очень хорошо и адеватно пишет, у нее нет ни манипулирования ни научной однобокости в отличие от остальных авторов. Когда вы первый раз прочитаете вы мало что поймете, просто возитесь с интересными для вас кусками, а когда что-то переосмыслите, что-то уляжется и встанет на свои места читайте опять. Не бойтесь ошибаться но старайтесь быть искренней перед собой, если нужно "перепонимайте" все заново. Вот так наверное несколько раз. Все получится - не у шизоида не получается потому что они "туговаты на ухо", не могут расслышать то что у нас с вами четко ощущаемо.

Когда вы научитесь ухватывать смысл вас заинтересуют уже более глубокие связи, которые напрямую не видны. Вот тогда читайте Кляйн, Кохута, ну и Фрейда наверное. Начните с них а там уже сами сможете ориентироваться.

зы. не бесите меня плз. Задали головоломный вопрос и взялись за троллинг. Вот стоит только заговорить политкорректно как сразу начинается.

[No Monkey]

Кто вас бесит?
Спасибо. Берна я читала лет 10 назад, кстати.
Я почитаю. Да я не за троллинг.
Ну обидно мне такой тупицей себя ощущать!
Поэтому так написала. Может, немного и с наездом...
Но вы и вправду гений, я думаю, по крайней мере, по сравнению со мной.
Кстати, насчет своей шизоидности не уверена.
Я проходила анализ на акцентуации - получается тип "астеник".
А обострения я боюсь. Я же щас без таблов. А статистика, после того, как человек на них подсел - бросившие в 70% случаев опять в психушку попадают.
А у меня как раз все обострения начинались со всяких попыток понять то, что мне недоступно. Мозг надрывается.
Я попробую с этими книгами.