Истоки шизофрении

Диагноз шизофрения существует для любых отклонений поведения причины которых неизвестны. Как только причины становятся известны - это уже не шизофрения.
Истинной шизофренией является только желание узнать единую причину сразу всего непонятного.
Warrior
Шизофрения
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 01.02.2012, 19:49

Истоки шизофрении

Сообщение Warrior »

Тут многие пишут признаки из-за которых им поставили диагноз. Давайте определим истоки. Диагноз шизофрении ставят за то что то, что человек говорит, расходится с реальностью и не более. Сюда входят все виды гллюцинаций и бред. Посути шизофрения - это нарушение в логическом мышлении человека. Голоса, с моей точки зрения - это самое простое в шизофрении, главное опередить шарлатанов и убедить человека в том, что он часть своих мыслей считает не своими. Это сложно, но реально ! Бред - это вера в нереальную сказку, то есть, с точки зрения нормального, адекватного реалиста, человек говорит небылицы невозможные в реальности. Везде есть нарушение логики, человек сам себя убеждает в реальность сказки, своей сказки ! Таблетки посути не лечат, они приводят к некоему снижению мечтательности, и человек как бы приходя в себя погружается в реаьную повседневность, НО ! Через какое то время он задумывается над своей сказкой, стучит кулаком в грудь и говорит сам себе - и все таки я прав ! - психоз и больница. Убеждения человека - это то во что он верит в данный момент - и это самый важный факт. Если человек 20 лет верил, что говорит мысленно с бесами, то невозможно за 1 день разговоров убедить его, что это не так, боюсь он так и будет верить в реальность голосов, которые навязывают ему бесы. Я бы хотел, чтоб в этой теме каждый рассказал то во что он верит и в чем он убежден. Если Вы будете высказываться открыто, а другие БОЛЬНЫЕ будут видеть несостыковки в вашй логике - это заставит Вас задуматься и отказаться от вашей веры в нереальность - это путь к излечению ! ... Гений - это тот же псих, но его сказка в последствии оказывается реальностью.
grizabella
Лечение общением
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 02.02.2012, 15:43

Re: Истоки шизофрении

Сообщение grizabella »

Привет. Ожидала твою теорию :)
Когда мысли в голове противоречать твоему внутреннему желанию, разговаривают как бы сами - то это и есть "не свои мысли", пусть они рождаются в твоем мозгу. Они противоречат твоему нутру. "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которое не хочу, делаю. Если же делаю, то чего не хочу, уже не я делаю, а живущий во мне грех... ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Божьем. Но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего..." (апостол Павел). Супер, еще 2 тысячи лет назад это состояние так красиво и философски было описано, из одних библейских рассуждений (именно рассуждений, с сомнениями и вопрошанием) можно писать книгу по психиатрии.
А убеждения вешь спорная. Вон Платон и Аристотель как спорили, чему принадлежит реальность - частному или общему. Платон утверждал что общему, частности есть лишь флуктуации общего. Аристотель - частному, общее есть лишь наше восприятие частностей. Можно сказать что платоники верят в мировой разум (бога), а последователи Аристотеля стали материалистами, как и он сам. Основной вопрос бытия - первичности материального и идеального не решен, что можно сказать об истине и ее научности. Поэтому надо заниматься частной задачей борьбой с болезнью!
Соглашусь отчасти с Варриором (чтоб не поругаться :P ), если идея или галлюцинация вредит тебе и окружающим, и ты это осознаешь, ее можно отбросить в ложные, и тем самым начнется твой путь к выздоровлению. Тогда надо читать Шарлоткину теорию контраргрументов КПТ (зарытую в дофамине).
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)
grizabella
Лечение общением
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 02.02.2012, 15:43

Re: Истоки шизофрении

Сообщение grizabella »

Говоря об истоках, можно выделить истоки внутренние как и внешние.
1)внешние истоки. во многом это истоки социальные, близких человеческих взаимоотношений. Об этом хорошо говорится теории в двойной связке Бейтона, где описывается калечащее воздействие противонаправленных внешних импульсов (требований и претензий истеричной, деспотичной матери), в которых ребенок не может разобраться, ибо они слишком быстро меняют свой полюс и вообще лишены логики. Интересно что в среднем шз формируется в возрасте 15 лет, то есть период развития проходит в детском возрасте человека, но не с самого рождения. Именно тогда складываются взаимоотношения с внешним миром. Человек устроен так, что он отгорожен множественными барьерами от мира, который к нему неблагоприятен. Это окультуренные ландшафты, поселения, племена, заборы, семьи, жилище, одежды. В отличие от животных человек прячется от мира. Пришли гомосапиенс и победили Неондентальцев, которые были крепче и хуже одеты, человек разумный был более утонченный и изощренный, и опутал свой мир сложными системой разных ограждений. Желание спрятаться в свою скорлупу надежности и приятного блаженства есть и у животных, даже акул. Были обнаружены акульи пещеры, где акулы плавали сонные по кругу, не обращая внимания на людей, не охотясь, там было много беременных и молодняка, они были как в гипнозе, а вода снабжалась кислородными пузырьками прибоя, что усиливало их кайф :roll: . Но люди стали плавать в пещеру и охотиться, акулы быстро исчезли. Потому что исчезло само пристанище, место которое было для них особым - домом, приютом. Человеку особенно необходим приют , замечено что даже организм работает по разному вне дома и дома. Человек может любить гулять по лесу или путешествовать, но подсознательно в нем будет жить потребность в доме, в ощущении полного расслабления и безопасности, которое должно некоторое время в году им испытываться. Если этого нет, то в его внутреннем мире начинается дисбаласнс, накапливается стресс и усталость, которые как-то надо компенсировать. Есть роман Анн-Мари Пол, "дом с закрытыми глазами", о девочке подростке, мечтающей о своей комнате. Дома конечно все не лучшим образом, в школе все как обычно агрессивны, и однажды она находит заброшенный дом, который называет своим. Этот роман мне очень нравится, он а красивой мечте, скорлупе в которой ты прячешься от мира и в тоже время что-то находишь, что-то неожиданное, даже любовь. Человеку нужна такая скорлупа, и он будет искать ее либо вовне, либо в себе. Японцы говорят, что нас так много, что мы учимся быть одинокими рядом с друг другом. Но это сложно. Человек уходит из окружающего враждебного мира двумя способами: 1. либо находит что-то вызывающее у него чувство уюта, эйфории, близких людей. Это может быть компания подростков наркоманов, или собрание эксестенционалистов, или какая-то выбранная им церковь. Он чувствует эйфорию, не замечая что обстановка вокруг нездоровая и его психически расшатывает, приводит к депрессиям. В какой-то момент он уходит и от этой группы в свою болезнь, бред или психоз. 2. Другой способ, человек остается там, где ему плохо, не сумев бежать или создать защитный барьер. Он тихо уходит в себя, при этом организм берет на себя роль выработки алкоголя или наркотика (возможно это дофамин или что-то еще), помогая сознанию человека переселиться в другой мир. Этот мир более прекрасен, поиск идеального мира еще одна уникальная особенность культуры человека в отличии от культур животных (термин культура животных существует, они тоже ее имеют).
В общем человеку есть куда бежать, он ведь человек разумный:
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
It's getting hard to be someone but it all works out, it doesn't matter much to me.
Let me take you down, 'cause I'm going to Strawberry Fields.
Nothing is real and nothing to get hungabout.
Strawberry Fields forever. (J. Lennon)
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)
Аватара пользователя
Malasha
Лечение общением
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 14.06.2010, 16:42
Откуда: Москва

Re: Истоки шизофрении

Сообщение Malasha »

Warrior писал(а):Диагноз шизофрении ставят за то что то, что человек говорит, расходится с реальностью и не более. Сюда входят все виды гллюцинаций и бред. Посути шизофрения - это нарушение в логическом мышлении человека.

Логическое мышление и галлюцинации с бредом различны по сути.

Warrior писал(а):Голоса, с моей точки зрения - это самое простое в шизофрении, главное опередить шарлатанов и убедить человека в том, что он часть своих мыслей считает не своими.


Все, что приходит в голову это СВОИ мысли!
Любая мысль это либо отражение внешней реальности либо ответ на внешние воздействия.
Поэтому если человек немного четче других идентифицирует внешнюю энергетику, это не криминал.
Аватара пользователя
Анаель
Лечение общением
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 13.11.2010, 15:17

Re: Истоки шизофрении

Сообщение Анаель »

Диагноз шизофрении ставят за то что то, что человек говорит, расходится с реальностью и не более.

не совсем так. во первых реальность бывает разная видимая и не видимая.
главным критерием я таки думаю служит на сколько человек может переносить свое состояние без лекарств.
попы так же говорят о существовании параллельного духовного мира однако им ведь диагноз ни кто не вешает.
в реалиях существует состояние при котором человек не вываливаться в тот мир и не защелкивается в этом состоянии так отграничено управляемое. если перешагнул порог и разогнал тело больше жди год два пока на место не сядет.
и поймите простую весчь когда человек сдох (тело) то там уже нет телесной реальности и докторов нет с диагнозами а есть вполне реальный бес и ангелы и есть поступки человека. болезнь дается для коррекции этих поступков.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
Все, что приходит в голову это СВОИ мысли!

ну формально вы правы ---когда мысли в вашем уме то они становятся вашими на время. вопрос остается только один согласны вы с ними или нет.
но все зависит от уровня энергии тела . границу в мыслях так же провести тяжело в нормальном состоянии ваш мысленный поток довольно устойчив и управляется только вами.
когда рядом находится бес то он соприкасается своим мысленным потоком с умом человека и помысел как бы по касательной входит вплетаясь в основной мысленный поток человека.
когда тело сильное то человек даже не может понять что мысленный орган это отдельный не связанный с телом .просто они помещены один в другой. если ослабляешь один (тело ) то ум и дух становятся раздельный с телом .ими можно выходить за пределы тела не выходя из него (можно выходить).
но когда это рассказываешь нормулю то он не имея этого опыта смотрит в лучшем случае как на дурака ,но это не значит ,что человек говорит не правду.
простите все ,кого обидел.
Аватара пользователя
Malasha
Лечение общением
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 14.06.2010, 16:42
Откуда: Москва

Re: Истоки шизофрении

Сообщение Malasha »

Анаель писал(а):ну формально вы правы ---когда мысли в вашем уме то они становятся вашими на время. вопрос остается только один согласны вы с ними или нет.
но все зависит от уровня энергии тела . границу в мыслях так же провести тяжело в нормальном состоянии ваш мысленный поток довольно устойчив и управляется только вами.

Ну если исходить из того, что мысль свободна и вы можете думать обо всем и по разному.
И бывает так, что выбирать приходится из полярных точек зрения. И что то вам ближе, а от иных мыслей реально тошнит.
Но вы правы в том, что иной раз у человека реально отключается логика и все его поступки определяются высоким уровнем чувств.
Аватара пользователя
Анаель
Лечение общением
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 13.11.2010, 15:17

Re: Истоки шизофрении

Сообщение Анаель »

Malasha писал(а):
Анаель писал(а):ну формально вы правы ---когда мысли в вашем уме то они становятся вашими на время. вопрос остается только один согласны вы с ними или нет.
но все зависит от уровня энергии тела . границу в мыслях так же провести тяжело в нормальном состоянии ваш мысленный поток довольно устойчив и управляется только вами.

Ну если исходить из того, что мысль свободна и вы можете думать обо всем и по разному.
И бывает так, что выбирать приходится из полярных точек зрения. И что то вам ближе, а от иных мыслей реально тошнит.
Но вы правы в том, что иной раз у человека реально отключается логика и все его поступки определяются высоким уровнем чувств.

мысли не существуют просто так сами по себе. у мысли есть носитель УМ,в пределах которого они существуют.
это Божественное творение и энергии не физические. какие? ни кто не дерзал разбираться в физике энергий и строения ума.(бредни прорицателей про 12 и более эфирных тел я всерьез не принимаю).
эмоциональный окрас событий и связанных с ними мыслей не является умом, а так примитивный разум который не приемлет анализа основы поступка и выдать синтез решение учитывающее многофакторный сравнительный анализ Закона и действия ,эмоциональный окрас приводит просто к ответному действию без учета последствий.
простите все ,кого обидел.
Nastjushka
ПНД ПсихоНеврологический Диспансер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24.03.2012, 21:15

Re: Истоки шизофрении

Сообщение Nastjushka »

Попы говорят о другом мире после смерти.....это не неадо сравнивниать с мыслями шизофренника
Аватара пользователя
Malasha
Лечение общением
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 14.06.2010, 16:42
Откуда: Москва

Re: Истоки шизофрении

Сообщение Malasha »

Анаель писал(а):мысли не существуют просто так сами по себе. у мысли есть носитель УМ,в пределах которого они существуют.

Не ум, а мозг.

Анаель писал(а):это Божественное творение и энергии не физические. какие?

Обычные. Вы про это в школе учили. Вам там рассказывали про квантовую теорию света. Вот это оно и есть.
Аватара пользователя
Анаель
Лечение общением
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 13.11.2010, 15:17

Re: Истоки шизофрении

Сообщение Анаель »

Не ум, а мозг.

мозг ни когда не был носителем мыслей.
просто душа помещенная в тело является симбиозом телесного и Божественного.
ум это часть души (божественного) и расположен как в пределах головного мозга так и за пределами тела . от этого путаница про то ,что человек думает мозгом.
Обычные. Вы про это в школе учили. Вам там рассказывали про квантовую теорию света. Вот это оно и есть.

про что в школе учили ?квантовую теорию божественного строения мысли ? :D
интересно каков был диагноз у вашего учителя? :shock: :D шутка.
простите все ,кого обидел.
Ответить

Вернуться в «Причины шизофрении»