Беседы о психиатрии психов с психиатрами
-
- Психиатр или пациент?
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 31.03.2013, 03:15
Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами
Михаил много ли полезного опыта от таких поездок
http://www.webscience.ru/
-
- Психиатр
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 31.01.2012, 08:51
- Откуда: Рязань
Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами
Иногда много, иногда мало, но, всегда есть польза и смысл, хотя бы, видишь, иногда, как не надо...
-
- Лечение общением
- Сообщения: 1269
- Зарегистрирован: 10.10.2011, 16:58
Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами
Шарлотта писал(а):Очень согласна, мотивация - это главное, но для мотивации нужен мотив, тоесть цель, а цели и мотивы у него пропали после болезни. Когда я с ним пыталась поговорить на эту тему, то логика примерно такая - жизнь пропала, карьера сломана, жена с детьми ушла к другому, знакомые знают о болезни, зачем теперь работать и перенапрягаться, когда есть пособие, и т.д. Вроде немного помогло когда у него появилась девушка, появилась надежда снова создать семью, - тогда он начал искать работу, но потом у него с этой девушкой не получилось, - и снова депрессия.
Пытаюсь ему снова воссоздать мотивацию по КПТ, для этого рекомендуют поставить на место "притягательные и полезные долговременные цели", - т.е. цели полезные для выживания и продления рода, ведь "выживание/размножение" - это основной фактор, который движет эволюцию, и поэтому он изначально лежит в основе критериев (хорошо/плохо) лимбической "системы поощрения", где "хорошо/плохо" кодируется "повышением/понижением" дофамина. Лимбическая система является центром мозга всех людей и всех животных, и те базовые действия что хороши для "выживания/размножения" физиологически привязаны эволюцией к чувству удовольствия (еда, питьё, секс, комфортное состояние), а те что плохи - к чувству неудовольствия (боль, голод, холод, жажда). По этой идее, у всех людей и животных изначально записано в мозгу желание "выживания/продления рода", из которого потом вытекают все остальные желания (желание есть, пить, иметь жильё, иметь секс, и т.п.). Только у шизофреников и наркоманов эта система поощрения "угнана" возможностью повышать дофамин (поощрение) напрямую - наркотиками или самостимуляций. Тоесть в дополнение к природным полезным источникам дофамина, у них появился ещё один - вредный для выживания/размножения, который зато даёт человеку море дофамина (удовольствия) без особых усилий, отвлекает тем самым от нужных для "выживания/размножения" целей, и человек постепенно попадает в очень большие проблемы. Но вред самостимуляции я этому парню уже объяснила, и мозги у него после этого стали на место, осталось теперь ещё вернуть натуральную мотивацию на "выживание/размножение", чтобы небыло рецидивов.
Поэтому, пытаюсь аппелировать к "основному инстинкту", предлагаю ему цели полезные для "выживания/размножения", типа, - заработать много денег на новую машину (права ему недавно вернули, но своей машины пока нет), купить собственный дом, найти новую герлфренд, оставить детям хорошие деньги в наследство, и т.д. Но он не верит в свои силы больше, поэтому не верит, что это реально... Cчитает что может выжить и на пособии, рад что может снова нормально думать, а большего ему уже и не надо.
Получается вредная круговая связка, где одно вытекает из другого: "неверение в полное выздоровление" -> "страх болезни/неверение в свои силы" -> "неверение в то что прежние полезные долговременные цели достижимы" -> "отсутствие полезных долговременных целей" -> "отсутствие мотивации работать на достижение этих целей" -> "нежелание работать, невозможность себя заставить что-то делать" -> "отсутствие работы и денег" -> "депрессия (падение дофамина)" -> "возвращение к прокрутке мечтаний и фантазий (ради хоть кратковременного повышения дофамина)" -> "возобновление симптомов болезни (рецидив)" -> "ещё большее неверение в полное выздоровление".
Что бы вы посоветовали?
Кстати, Михаил Александрович, эта методика сработала. Можете попробовать на своих клиентах тоже. Он говорит, что смена жизненных приоритетов реально меняет весь взгляд на жизнь и мотивация работать сразу появляется сама по себе, когда есть цель заработать. Говорит что когда он отложил свои прежние цели о том как спасти мир новой религией, а поставил себе целью собрать определённое количество денег, купить дом, новую машину, и оставить детям наследство - то сразу появилась и мотивация работать.
Вообще, мне кажется, мотив (цель) - это самое главное для мотивации, а цели бывают долгосрочные, среднесрочные и кратковременные. Цепочка кратковременных целей строится и перестраивается постоянно, чтобы достичь поставленные среднесрочные цели, которые потом ведут к достижению долгосрочных целей. Но если долгосрочная или среднесрочная цель не совпадает с работой (т.е. с зарабатываением денег для личного "выживания/размножения"), то соответственно человек и не хочет работать.
Так вот, я ему объяснила, что долговременные цели у него были изначально правильные - помочь человечеству, улучшить жизнь другим и себе, прославиться, заработать, и т.д. Но вот только среднесрочная цель для достижения этого была выбрана неправильно - его новая религия входит в конфликт с теми представлениями что у людей уже есть, они его не понимают и отвергают, тоесть пропаганда и обдумывание этой религии может его жизнь сейчас здорово ухудшить и другим не поможет. Кроме того, работая над этой среднесрочной целью он не уделяет достаточно времени и сил тому что нужно сейчас для его "выживания/размножения", теряет возможность достичь другие важные цели, тратит свои лучшие молодые годы на то что ему не приносит пользы, а только приносит вред, завышает дофамин "самостимуляцией", и что его идея создания новой церкви имеет очень мало шансов на успех. Он вроде согласился, что ему лучше пока отложить эти планы и размышления до пенсии, когда у него будет время, деньги, опыт, и не надо будет создавать семью, кормить детей, зарабатывать на дом и машину. Кроме того, я регулярно напомнаю ему о вреде "самостимуляции". Он говорит что гораздо легче стало работать когда он поставил цель заработать, и стал отгонять мысли о прежних целях до лучших времён.
Вобщем, я так думаю, чтобы поднять шизофренику мотивацию, надо заново выстроить клиенту цепочку целей, начиная с самых примитивных и долгострочных ("выживание/продолжение рода"). Когда он согласится, что это - базовая цель жизни любого организма, то потом на этой основе можно будет строить другие среднесрочные цели способствующие достижению этой долгосрочной цели (деньги, работа, семья, дети), и разоблачать те цели что этому мешают (самостимуляция, наркотики, компьютерные игры, и т.д.) А уже потом можно будет детализировать краткосрочную стратегию (составить план поиска работы, наметить знакомства, ограничить развлечения). Но часто при реабилитации получается так что врачи, психологи и родственники заходят не с той стороны - например, сначала ищут человеку работу, или предлагают знакомства с девушками, когда он ещё не понимает зачем ему вообще нужна работа или девушки. Сначала надо стратегию (т.е. долгосрочные цели) поставить на место, а потом только будет иметь смысл помогать ему в тактике (т.е. искать конкретные способы достижения этих целей).
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
-
- Психиатр
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 31.01.2012, 08:51
- Откуда: Рязань
Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами
Шарлотта писал(а):Кстати, Михаил Александрович, эта методика сработала. Можете попробовать на своих клиентах тоже. Он говорит, что смена жизненных приоритетов реально меняет весь взгляд на жизнь и мотивация работать сразу появляется сама по себе, когда есть цель заработать. Говорит что когда он отложил свои прежние цели о том как спасти мир новой религией, а поставил себе целью собрать определённое количество денег, купить дом, новую машину, и оставить детям наследство - то сразу появилась и мотивация работать.
Эта штука называется как-то типа "Карта моих целей". С пациентом обсуждают некую отдаленную цель, которую он хочет достичь, а потом рисуют конкретные шаги, постепенно приближающие его к цели. Обычно стараются нарисовать эту дорожку (карту) на одном листе бумаги и вешают над койкой. Иногда срабатывет, иногда - нет, но пробуют всегда.
-
- Лечение общением
- Сообщения: 1269
- Зарегистрирован: 10.10.2011, 16:58
Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами
Михаил Александрович писал(а):Эта штука называется как-то типа "Карта моих целей". С пациентом обсуждают некую отдаленную цель, которую он хочет достичь, а потом рисуют конкретные шаги, постепенно приближающие его к цели. Обычно стараются нарисовать эту дорожку (карту) на одном листе бумаги и вешают над койкой. Иногда срабатывет, иногда - нет, но пробуют всегда.
Это хорошая идея. Предложу ему тоже нарисовать вместе такую "карту целей". Только он не лежит в больничной койке, а живёт в доме с родственниками, поэтому может постесняться вывешивать свои сокровенные цели в видном месте, чтобы не вызвать насмешек или вопросов (ведь там есть даже такие цели как "секс" и "деньги"). Наверно лучше будет предложить ему хранить эту карту в укромном месте, но так чтобы регулярно на неё натыкаться и часто видеть, например, в ящике стола или в шкафу. Я всё-таки считаю что лучше соблюдать кофиденциальность при психотерапии, а то шизофреники будут боятся открыться.
А какие ещё подобные психологические методы могут быть эффективны, чтобы мотивировать к работе тех шизофреников которые вышли в ремиссию? У меня пока мало практического опыта, так что буду благодарна за любые советы.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
- Malasha
- Лечение общением
- Сообщения: 2774
- Зарегистрирован: 14.06.2010, 16:42
- Откуда: Москва
Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами
Синий Вадик писал(а):4.Один психиатр утверждает, что реактивный психоз случается 3-4 раза в жизни. А если для человека, многие жизненные ситуации становятся психотравмирующими - это значит, что он на них должен реагировать реактивным психозом. Вы согласны, что 3-4 раза за жизнь, это не аргумент. Что реактивный психоз может случаться и 20 раз в жизни и 100 (я имею ввиду приступы). Т.е сколько психотравмирующих ситуаций - столько и приступов (или около того), но никак не фиксировано.
Наверное, предполагается, что для человека достаточно 3-4 раза, чтобы научиться самостоятельно контролировать свои реакции. И в дальнейшем даже на очень тяжелые ситуации, он реагирует вполне определенным образом, не выходя в психоз.
-
- Группа взаимопомощи
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 23.01.2013, 07:58
Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами
Эта штука называется как-то типа "Карта моих целей".
Ментальная карта... Классная штука! )
"...да будет тело твое в движении, ум в покое, а душа — прозрачна и светла, как горное озеро." (с)
-
- Лечение общением
- Сообщения: 1600
- Зарегистрирован: 13.03.2008, 06:18
Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами
Ландышев М.А. писал(а):Иногда много, иногда мало, но, всегда есть польза и смысл, хотя бы, видишь, иногда, как не надо...
Классная работа, хотел бы тоже так колесить...
Хочешь мира - готовься к войне.
-
- Психиатр
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 31.01.2012, 08:51
- Откуда: Рязань
Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами
Rainer писал(а):Ландышев М.А. писал(а):Иногда много, иногда мало, но, всегда есть польза и смысл, хотя бы, видишь, иногда, как не надо...
Классная работа, хотел бы тоже так колесить...
Иногда нравится, иногда от этого устаешь. Вот прошлый заезд по ПНИ, так дома бывал меньше чем в дороге, причем целый месяц, потом в себя приходил две недели.
-
- Практический психолог, по социальной работе.
- Сообщения: 2250
- Зарегистрирован: 29.10.2010, 10:50
Re: Беседы о психиатрии психов с психиатрами
Михаил Александрович, очень рада вашему возвращению из отпуска!
Надеюсь, вам скучать не дадут, вопросов накопилось очень много.
Надеюсь, вам скучать не дадут, вопросов накопилось очень много.
Secret joys and secret smiles
всем удачи и полного выздоровления!
всем удачи и полного выздоровления!