Беседы о психиатрии психов с психиатрами

[pato]

Михаил много ли полезного опыта от таких поездок

[Ландышев М.А.]

Иногда много, иногда мало, но, всегда есть польза и смысл, хотя бы, видишь, иногда, как не надо...

[Шарлотта]

Очень согласна, мотивация - это главное, но для мотивации нужен мотив, тоесть цель, а цели и мотивы у него пропали после болезни. Когда я с ним пыталась поговорить на эту тему, то логика примерно такая - жизнь пропала, карьера сломана, жена с детьми ушла к другому, знакомые знают о болезни, зачем теперь работать и перенапрягаться, когда есть пособие, и т.д. Вроде немного помогло когда у него появилась девушка, появилась надежда снова создать семью, - тогда он начал искать работу, но потом у него с этой девушкой не получилось, - и снова депрессия.

Пытаюсь ему снова воссоздать мотивацию по КПТ, для этого рекомендуют поставить на место "притягательные и полезные долговременные цели", - т.е. цели полезные для выживания и продления рода, ведь "выживание/размножение" - это основной фактор, который движет эволюцию, и поэтому он изначально лежит в основе критериев (хорошо/плохо) лимбической "системы поощрения", где "хорошо/плохо" кодируется "повышением/понижением" дофамина. Лимбическая система является центром мозга всех людей и всех животных, и те базовые действия что хороши для "выживания/размножения" физиологически привязаны эволюцией к чувству удовольствия (еда, питьё, секс, комфортное состояние), а те что плохи - к чувству неудовольствия (боль, голод, холод, жажда). По этой идее, у всех людей и животных изначально записано в мозгу желание "выживания/продления рода", из которого потом вытекают все остальные желания (желание есть, пить, иметь жильё, иметь секс, и т.п.). Только у шизофреников и наркоманов эта система поощрения "угнана" возможностью повышать дофамин (поощрение) напрямую - наркотиками или самостимуляций. Тоесть в дополнение к природным полезным источникам дофамина, у них появился ещё один - вредный для выживания/размножения, который зато даёт человеку море дофамина (удовольствия) без особых усилий, отвлекает тем самым от нужных для "выживания/размножения" целей, и человек постепенно попадает в очень большие проблемы. Но вред самостимуляции я этому парню уже объяснила, и мозги у него после этого стали на место, осталось теперь ещё вернуть натуральную мотивацию на "выживание/размножение", чтобы небыло рецидивов.

Поэтому, пытаюсь аппелировать к "основному инстинкту", предлагаю ему цели полезные для "выживания/размножения", типа, - заработать много денег на новую машину (права ему недавно вернули, но своей машины пока нет), купить собственный дом, найти новую герлфренд, оставить детям хорошие деньги в наследство, и т.д. Но он не верит в свои силы больше, поэтому не верит, что это реально... Cчитает что может выжить и на пособии, рад что может снова нормально думать, а большего ему уже и не надо.

Получается вредная круговая связка, где одно вытекает из другого: "неверение в полное выздоровление" -> "страх болезни/неверение в свои силы" -> "неверение в то что прежние полезные долговременные цели достижимы" -> "отсутствие полезных долговременных целей" -> "отсутствие мотивации работать на достижение этих целей" -> "нежелание работать, невозможность себя заставить что-то делать" -> "отсутствие работы и денег" -> "депрессия (падение дофамина)" -> "возвращение к прокрутке мечтаний и фантазий (ради хоть кратковременного повышения дофамина)" -> "возобновление симптомов болезни (рецидив)" -> "ещё большее неверение в полное выздоровление".

Что бы вы посоветовали?

Кстати, Михаил Александрович, эта методика сработала. Можете попробовать на своих клиентах тоже. Он говорит, что смена жизненных приоритетов реально меняет весь взгляд на жизнь и мотивация работать сразу появляется сама по себе, когда есть цель заработать. Говорит что когда он отложил свои прежние цели о том как спасти мир новой религией, а поставил себе целью собрать определённое количество денег, купить дом, новую машину, и оставить детям наследство - то сразу появилась и мотивация работать.

Вообще, мне кажется, мотив (цель) - это самое главное для мотивации, а цели бывают долгосрочные, среднесрочные и кратковременные. Цепочка кратковременных целей строится и перестраивается постоянно, чтобы достичь поставленные среднесрочные цели, которые потом ведут к достижению долгосрочных целей. Но если долгосрочная или среднесрочная цель не совпадает с работой (т.е. с зарабатываением денег для личного "выживания/размножения"), то соответственно человек и не хочет работать.

Так вот, я ему объяснила, что долговременные цели у него были изначально правильные - помочь человечеству, улучшить жизнь другим и себе, прославиться, заработать, и т.д. Но вот только среднесрочная цель для достижения этого была выбрана неправильно - его новая религия входит в конфликт с теми представлениями что у людей уже есть, они его не понимают и отвергают, тоесть пропаганда и обдумывание этой религии может его жизнь сейчас здорово ухудшить и другим не поможет. Кроме того, работая над этой среднесрочной целью он не уделяет достаточно времени и сил тому что нужно сейчас для его "выживания/размножения", теряет возможность достичь другие важные цели, тратит свои лучшие молодые годы на то что ему не приносит пользы, а только приносит вред, завышает дофамин "самостимуляцией", и что его идея создания новой церкви имеет очень мало шансов на успех. Он вроде согласился, что ему лучше пока отложить эти планы и размышления до пенсии, когда у него будет время, деньги, опыт, и не надо будет создавать семью, кормить детей, зарабатывать на дом и машину. Кроме того, я регулярно напомнаю ему о вреде "самостимуляции". Он говорит что гораздо легче стало работать когда он поставил цель заработать, и стал отгонять мысли о прежних целях до лучших времён.

Вобщем, я так думаю, чтобы поднять шизофренику мотивацию, надо заново выстроить клиенту цепочку целей, начиная с самых примитивных и долгострочных ("выживание/продолжение рода"). Когда он согласится, что это - базовая цель жизни любого организма, то потом на этой основе можно будет строить другие среднесрочные цели способствующие достижению этой долгосрочной цели (деньги, работа, семья, дети), и разоблачать те цели что этому мешают (самостимуляция, наркотики, компьютерные игры, и т.д.) А уже потом можно будет детализировать краткосрочную стратегию (составить план поиска работы, наметить знакомства, ограничить развлечения). Но часто при реабилитации получается так что врачи, психологи и родственники заходят не с той стороны - например, сначала ищут человеку работу, или предлагают знакомства с девушками, когда он ещё не понимает зачем ему вообще нужна работа или девушки. Сначала надо стратегию (т.е. долгосрочные цели) поставить на место, а потом только будет иметь смысл помогать ему в тактике (т.е. искать конкретные способы достижения этих целей).

[Ландышев М.А.]

Кстати, Михаил Александрович, эта методика сработала. Можете попробовать на своих клиентах тоже. Он говорит, что смена жизненных приоритетов реально меняет весь взгляд на жизнь и мотивация работать сразу появляется сама по себе, когда есть цель заработать. Говорит что когда он отложил свои прежние цели о том как спасти мир новой религией, а поставил себе целью собрать определённое количество денег, купить дом, новую машину, и оставить детям наследство - то сразу появилась и мотивация работать.

Эта штука называется как-то типа "Карта моих целей". С пациентом обсуждают некую отдаленную цель, которую он хочет достичь, а потом рисуют конкретные шаги, постепенно приближающие его к цели. Обычно стараются нарисовать эту дорожку (карту) на одном листе бумаги и вешают над койкой. Иногда срабатывет, иногда - нет, но пробуют всегда.

[Шарлотта]

Эта штука называется как-то типа "Карта моих целей". С пациентом обсуждают некую отдаленную цель, которую он хочет достичь, а потом рисуют конкретные шаги, постепенно приближающие его к цели. Обычно стараются нарисовать эту дорожку (карту) на одном листе бумаги и вешают над койкой. Иногда срабатывет, иногда - нет, но пробуют всегда.

Это хорошая идея. Предложу ему тоже нарисовать вместе такую "карту целей". Только он не лежит в больничной койке, а живёт в доме с родственниками, поэтому может постесняться вывешивать свои сокровенные цели в видном месте, чтобы не вызвать насмешек или вопросов (ведь там есть даже такие цели как "секс" и "деньги"). Наверно лучше будет предложить ему хранить эту карту в укромном месте, но так чтобы регулярно на неё натыкаться и часто видеть, например, в ящике стола или в шкафу. Я всё-таки считаю что лучше соблюдать кофиденциальность при психотерапии, а то шизофреники будут боятся открыться.

А какие ещё подобные психологические методы могут быть эффективны, чтобы мотивировать к работе тех шизофреников которые вышли в ремиссию? У меня пока мало практического опыта, так что буду благодарна за любые советы.

[Malasha]

4.Один психиатр утверждает, что реактивный психоз случается 3-4 раза в жизни. А если для человека, многие жизненные ситуации становятся психотравмирующими - это значит, что он на них должен реагировать реактивным психозом. Вы согласны, что 3-4 раза за жизнь, это не аргумент. Что реактивный психоз может случаться и 20 раз в жизни и 100 (я имею ввиду приступы). Т.е сколько психотравмирующих ситуаций - столько и приступов (или около того), но никак не фиксировано.

Наверное, предполагается, что для человека достаточно 3-4 раза, чтобы научиться самостоятельно контролировать свои реакции. И в дальнейшем даже на очень тяжелые ситуации, он реагирует вполне определенным образом, не выходя в психоз.

[abstract identity]

Эта штука называется как-то типа "Карта моих целей".

Ментальная карта... Классная штука! )

[Rainer]

Иногда много, иногда мало, но, всегда есть польза и смысл, хотя бы, видишь, иногда, как не надо...

Классная работа, хотел бы тоже так колесить...

[Ландышев М.А.]

Иногда много, иногда мало, но, всегда есть польза и смысл, хотя бы, видишь, иногда, как не надо...

Классная работа, хотел бы тоже так колесить...

Иногда нравится, иногда от этого устаешь. Вот прошлый заезд по ПНИ, так дома бывал меньше чем в дороге, причем целый месяц, потом в себя приходил две недели.

[Olga Sokolova]

Михаил Александрович, очень рада вашему возвращению из отпуска!
Надеюсь, вам скучать не дадут, вопросов накопилось очень много.