Форум больных шизофренией, МДП (БАР), ОКР и другими психиатрическими диагнозами (мифами). Группы взаимопомощи. Телепсихиатрия. Психотерапия и социальная реабилитация. Шизофрения обман.
space-good писал(а):Наука не атеистична и не религиозна. Повторюсь. Наука является общественным достоянием. Не знаете такую науку как история, это такая штука интересная, которая прослеживает развитие человечества, состоящего из разных людей с разными взглядами на мир и строящих вместе человеческую цивилизацию? Так советую почитать.
Ваши слова имеют глубокий смысл, но к сожалению, у некоторых людей попросту не хватает желания проникать в суть явлений.)
space-good писал(а):Наука не атеистична и не религиозна. Повторюсь. Наука является общественным достоянием. Не знаете такую науку как история, это такая штука интересная, которая прослеживает развитие человечества, состоящего из разных людей с разными взглядами на мир и строящих вместе человеческую цивилизацию? Так советую почитать.
А вот и посмотрим знаете ли вы то о чем говорите-историю.Кроме ее названия, не является ли ваше заявление очередным пустопорожним треском.и пустопорожним наставничеством, вытекающим из прошлой вашей ерунды , которую я вам показал.Напишите 10 пунктов , которые по вашему личному мнению наиболее правильно "прослеживает развитие человечества, состоящего из разных людей с разными взглядами на мир и строящих вместе человеческую цивилизацию".Вот тогда и посмотрим. И расскажите как вы " гармонизировались" бы с инфекцией спида полученного от общей ложки на причастии.
Поскольку я поняла то, о чём говорит space-good могу и своё мнение оставить. Например многие люди, стоявшие у истоков открытий наук и нахождению объяснений, без объёма охваченных знаний ничего бы такого не изобрели.Древние философы, давшие миру определения понятиям верили в бога, воспитывались на вымыслах и мифах передавашихся предыдущими поколениями. Любой человек является носителем стремления к совершенству, к постижению "всего". Развитие личности индивидуума не может ограничиваться полученными знаниями только из опыта (фактов), иначе само развитие остановится.
Вот вам список известных людей, имеющих разные с вами конкретно взгляды и давшие человечеству идеи для дальнейшего развития, которые и вы, в том числе, принимаете как свои. [b]Анаксимандр[/b] (ок. 610—547 до н.э.) — Ученик и последователь фалеса в основе всего сущего предполагал особую первоматерию — апейрон (то есть бесконечное, вечное, неизменное). Из него все возникает и в него возвращается. (В современной науке этому, пожалуй, соответствует космический вакуум.) Сохранились лишь немногие фрагменты его сочинений. Его труд «О природе» считается первым научно-философским сочинением, где сделана попытка дать разумное объяснение мирозданию. Одна из идей Анаксимандра: «Из тех же вещей, из которых рождаются все сущие вещи, в эти же самые вещи они разрушаются по неизбежности»... [b]Анаксимен[/b] (ок. 585—525 до н.э.) — Он считал началом всех вещей воздух; при разрежении из него получается огонь, при сгущении — вода и камни. Этот воздух (не путать с нашим, привычным!) — «начало души, богов и божеств». «Воздух однороден, недоступен чувствам, беспределен» (следовательно, он похож на «апейрон» Анаксимандра). Говорят, услышав от своего ученика вопрос, почему его одолевают сомнения, Анаксимен очертил на земле два круга: маленький и большой. «Твои знания — это малый круг, мои — большой. Но все, что осталось вне этих кругов, — неизвестность. Маленький круг мало соприкасается о неизвестностью. Чем шире круг твоих знании, тем больше его граница о неизвестностью. И впредь, чем больше ты станешь узнавать нового, тем больше будет возникать у тебя вопросов». [b]Ксенофан [/b](ок. 570—480 до н.э.) — Философ и поэт, спасаясь от нашествия персов, скитался, был бродячим певцом. Критиковал тех, кто богов представляет в виде людей. Считал, что в мире неразрывно соединены материя и божественный разум, а Дух пронизывает все мироздание (пантеизм). Отвергал божественную природу солнца и звезд. По находкам в горах ископаемых остатков сделал правильный вывод о том, что суша была некогда морем и вновь когда-нибудь им станет (эта идея укоренилась в науке лишь спустя более чем 2 тысячелетия). [b]Ксенофан[/b] отличался остроумием. Когда кто-то похвалился, что видел угрей, живущих в горячей воде, Ксенофан усмехнулся: «Итак, станем варить их в холодной». Высказывания Ксенофана: — Следует признать единство всего. — Из земли все возникает, и в землю всё возвращается. [b]Гераклит из Эфеса[/b] (554—483 до н.э.) — Считал огонь первоосновой всего сущего. Был противником демократии, с горечью и презрением смотрел на окружающих людей и не имел желания управлять ими. За склонность к труднопонимаемым изречениям получил прозвище «Тёмный». До нас дошли лишь разрозненные фрагменты его труда «О природе». Гераклит первым назвал мироздание Космосом. До него этим словом обозначали ^порядок в государстве или личной жизни (отсюда— «косметика»). Афоризмы Гераклита: — Все течет, все меняется. — В одни и те же воды мы погружаемся и не погружаемся, существуем и не существуем. — Природа скрытна. — Многознание уму не научает. — Мудрость состоит в том, чтобы говорить истину и прислушиваться к голосу природы, поступая согласно с ней.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:[/color][/size] [b]Парменид [/b](ок. 540—480) — Происходил из родовитой семьи, занимал государственные посты, разрабатывал законы. Сохранились фрагменты его философской поэмы «О природе». Он четко отделял мнения, основанные на чувствах, от истины (объективной, независимой от мнений), основанной на разуме. Один из древних мыслителей утверждал: «Могучий, надменный Парменид... освободил мышление от обмана воображения». Вселенную Парменид считал вечной и неизменной: «Есть бытие, а небытия вовсе нету...» Тем не менее утверждал: «Быть или вовсе не быть — вот здесь разрешение вопроса». У Парменида есть мудрое суждение о единстве мысли (сознания) и бытия, жизни. Иначе говоря, наши мысли возникают благодаря окружающему миру, но и весь этот мир существует для нас благодаря нашему мышлению: [b]Зенон[/b] (V в. до н.э.) — Ученик и приемный сын Парменида. Не терпел ограничений ни в умственной, ни в политической жизни; выступил против тиранической власти и погиб во время восстания. Его труды, по-видимому, были уничтожены, но придуманные им остроумные задачи — апории (проблемы) Зенона — продолжают интересовать ученых и философов. Он сумел вскрыть противоречия в наших представлениях о пространстве, времени, движении. Диоген Лаэртский приводил рассуждение Зенона: «Движущийся предмет не движется ни в том месте, где он находится, ни в том месте, где его нет». Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху. Ведь догоняя ее, он сначала пробежит половину расстояния между ними, но черепаха успеет преодолеть некоторое пространство; затем Ахиллес вновь преодолеет половину расстояния между ними, а черепаха продвинется еще вперед... Промежуток между ними будет уменьшаться до минимума, но никогда не станет нулевым. Апории Зенона показывают, что наши рассуждения во многом зависят от того, какими правилами мы руководствуемся, на какие аксиомы — истины, которые не можем или не желаем доказать, — опираемся. (Это особенно четко проявляется при пользовании компьютерами: они дают нам те решения, ответы, которые в них заранее вложены программистами.) [b]Эмпедокл[/b] (V в. до н.э.) — Происходил из знатной семьи, был жрецом. Отклонив знаки царского достоинства, остался верен идеалам народовластия. Предполагается, что философию и естествознание изучал в школе Платона. Он занимался врачеванием и пользовался в родном городе огромным авторитетом. По одному преданию, в последние годы жизни поселился на склоне вулкана Этна и, чувствуя приближение смерти, бросился в его кратер. По другой версии, он умер во время поездки на материковую Грецию. По Эмпе-доклу, первоосновой материального мира являются четыре стихии (первоэлемента): земля, воздух, вода и огонь. Они постоянно соединяются в разных пропорциях и распадаются. В мире все изменчиво из-за борьбы двух противоположных сил — Любви (Согласия) и Вражды (Раздора). (В современных представлениях это — притяжение и отталкивание.) Эмпедокл предполагал постепенное развитие и усложнение растений, животных. Считал что солнечное затмение происходит оттого, что «Луна заходит под Солнце». Бога мыслил безвидным и всюдным. [b]Протагор[/b] (ок. 480—410 до н.э.) — В Афинах учился мудрости, логике, софистике (хитроумию). Автор книг «Наука спора», «О добродетели», «О сущем» и др. В 411 году н.э. был обвинен в атеизме, приговорен к смерти. Его книгу «О богах» сожгли. Казнь заменили изгнанием из Афин. Погиб при кораблекрушении в Мессинском заливе по пути на Сицилию. Протагор мастер софизмов — формально логичных рассуждений, приводящих к нелепости. Например: «Чем больше добра, тем лучше. Лекарство — добро. Значит, лекарств надо принимать как можно больше». Изречения Протагора: — Человек есть мера всех вещей: существующих... и не существующих... — Все вещи таковы, каковыми они кажутся. — О богах невозможно знать ни того, что они есть, ни того, что их нет, ни того, каковы они по виду; причина тому неясность вопроса и краткость человеческой жизни. [b]Диоген Синопский[/b] (410—323 до н.э.) — Не только провозглашал, но и воплощал в своей жизни принцип наименьших бытовых удобств, предпочитая духовные ценности. По преданию, жил в старой большой глиняной амфоре для хранения зерна и жидкостей; выходил на улицу днем с огнем, поясняя: «Ищу человека». Говорят, когда к его бочке подошел Александр Македонский и спросил Диогена, что ему хотелось бы, то услышал в ответ: «Прошу тебя, отойди в сторонку, ты загородил мне солнце». За предельно упрощенный быт Диоген получил прозвище Кион (собака). Его последователи именовались киниками (циниками). Основные сочинения «О любви», «Государство», «Эдип». На вопрос, почему подают милостыню нищим и убогим и не помогают философам, Диоген ответил: «Богатые знают, что бедными и больными они могут стать, но мудрецами — никогда». [b]Теофраст, или Феофраст[/b] (372—288 до н.э.) — Учился в платоновской Академии у Аристотеля. Написал множество работ по риторике, поэтике, философии, географии, ботанике, зоологии, минералогии, психологии, физиологии, искусствоведению, религии. Из них сохранилась только малая часть. Он обогатил естествознание своим четким методом классификации различных природных объектов, в частности растений, минералов. Старался писать о том, что хорошо знал, избегая домыслов и сознавая ограниченность своих знаний. О нем сохранился такой анекдот. Одному гостю, не проронившему за вечер ни слова, Теофраст сказал: «Коли ты неуч, то ведешь себя умно, а если учен, то глупо». [b]Посидоний[/b] (ок. 135—51 до н.э.) — Стал видным представителем стоицизма — учения, которое признавало бренность каждой человеческой жизни порознь, но единство и вечность жизни и разума вообще; отвергал суетные заботы о личном благосостоянии, находя предназначение человека в познании высших истин и добродетели. Среди его учеников и друзей были Цицерон и Помпеи. В труде «Об океане» Посидоний попытался представить историю Земли; отметил связь приливов и отливов с фазами Луны. От его работ сохранились лишь небольшие фрагменты. Стоики сравнивали философию с живым существом или с яйцом: скорлупа — это логика, диалектика; белок — этика (учение о душе и нравственности); желток— физика (учение о природе; «фюзис» по-гречески природа). Мироздание — живое, одушевленное, разумное, во всех своих составляющих превышающее человека. Бог — это светоносный огненный эфир, пронизывающий все мироздание и принимающий разные формы. Из более поздних греческих мыслителей выделим трех.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:[/color][/size] [b]Плутарх[/b] (ок. 46 — ок. 125) — Рожденный в семье знатной и состоятельной, с детства тянулся к знаниям и пренебрегал карьерой государственного служащего. Стал верховным жрецом Аполлона в Дельфах. Главный труд — «Сравнительные жизнеописания», где приведены 23 пары биографий выдающихся греков и римлян. Он учил современников и последующие поколения твердости духа, патриотизму, добродетелям не столько путем назиданий (хотя и написал «Этику»), сколько примерами из истории, из жизни великих людей. Плутарх соединил в себе эрудированного историка, глубокого философа, тонкого психолога, достойного гражданина и блестящего писателя. Редчайшее сочетание талантов! Его высказывания: — У нас, эллинов, говорят умные, а дела решают дураки. — Похвальным является такой душевный склад, худшие свойства которого с годами дряхлеют, а прекрасные расцветают. — Бог — это надежда для храброго, а не оправдание для труса. [b]Плотин [/b](204—270) — Последователь Платона — мечтал создать город мыслителей — Платонополис. Считал, что все Мироздание пронизывает божественный дух. Материя есть темная, стихийная, хаотичная сила, которой разум придает гармонию, красоту и смысл. «Так как ум прекрасен, — учил он, — даже прекраснейшее из всего покоится в чистом свете и чистом сиянии и охватывает природу сущего, наш мир есть лишь тень и отражение ума». Плотин умер, так и не обработав и не опубликовав свои лекции. Эту работу завершил его ученик Порфирий, философ-идеалист. Идеи Плотина оказали влияние на мировоззрение Аврелия Августина, а через него — на христианскую теологию (богословие, религиозное знание). [b]Прокл[/b] (412—485) — Греческий философ, последний из крупнейших представителей афинской школы Платона. Родился в Константинополе, жил преимущественно в Афинах, где и умер. Оказал большое влияние на арабских и христианских мыслителей^ В основе всего считал, вслед за Плотином, непостижимую первооснову («протон» по-гречески). Высказывания Прокла: — Всякое множество тем или иным образом причастно единому. — Все способное производить превосходит природу производимого. (Из этого тезиса Прокла можно сделать вывод: если человек создан земной природой, биосферой, то она несравненно превосходит его во всем. — Р.Б.) — Начало и первейшая причина всего сущего есть благо. — Предметом стремления для всего является ум... так что весь мир, хотя и вечен, имеет сущность от ума. [b]Принято подчеркивать, что римские философы использовали достижения своих греческих предшественников. Однако преемственность культуры — дело обычное и естественное. Тут главное— что перенимается и разрабатывается.[/b] [b]Цицерон Марк Туллий [/b](106—43 до н.э.) — Происходил из аристократической семьи, в Риме получил прекрасное образование, которое завершил в Афинах. Рано проявил себя как блестящий оратор и стал избираться на важные государственные посты. В 63 году до н.э. на должности консула обвинил Катилину (неудачливого реформатора) в государственном заговоре; часть заговорщиков была казнена. Через пять лет Цицерона под предлогом того, что казнь была незаконной, изгнали из Рима. Ссылка пошла впрок: он серьезно занялся философией. Во время гражданской войны Ци- церон остался сторонником республиканского правления. Цезарь его простил, но Антоний осудил на смерть. Литературное наследие Цицерона обширно и оказало большое воздействие на последующие поколения. Помимо множества речей и писем он написал трактаты по риторике, политологии: «О государстве», «О законах»; по философии: «О пределах Добра и Зла», «О природе богов», «Об обязанностях» и др. Высказывания Цицерона: — Все, что делается согласно природе, должно считаться хорошим. — Наши руки как бы создают в природе вторую природу. — Нет ничего превосходнее разума. — Каждый человек может заблуждаться, но упорствует в заблуждении только глупец.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:[/color][/size] ....продолжение тут http://www.bibliotekar.ru/genii/23.htm
Inter Esse писал(а):Поскольку я поняла то, о чём говорит space-good могу и своё мнение оставить.
А раз вы считаете что поняли,Тогда из этого эклектичного венегрета напишите 9-10 коротких и емких пунктов, которые четко и ясно показывают ваше личное понимание вопроса.И сделайте свой личный вывод из этих 9-10 пунктов.И вы увидите что ваше мнение изменится о вопросе.
А вы свой личный вклад внесли хоть в одну из наук? Вы можете лишь примкнуть к мнению, которое сформировано до вас, ну а спорить с мнением нет желания, оставайтесь при своём, а я при своём останусь )
Inter Esse писал(а):А вы свой личный вклад внесли хоть в одну из наук? Вы можете лишь примкнуть к мнению, которое сформировано до вас, ну а спорить с мнением нет желания, оставайтесь при своём, а я при своём останусь )
Вот и получился результат.Вы не знаете ,как соединить разные мировоззрения и людей с разными мировоззрениями во что то продуктивное.ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ.и в вашей голове эклектика и винигрет, а когда я вам предложил сделать себе подарок и наконец этот сумбур и хаос привести в порядок вы перенапряглись и ничего сделать не смогли с этой эклектикой и спрятались за формулировку:- остаюсь со своим мнением.НО ваше мнение составить предложил вам как раз я , но вы остались не со своим мнением , а с чужой эклектикой.Мнения своего у вас нет.
По пунктам не хочу (напрягаться лень), это вы раскладывайте мой ответ по пунктам, если вам так удобно ) Сначала формируются понятия, рождаются теории и уже затем формируется наука. Чем больше загадок, чем вглубь истории развития человечества, тем больше размышлений о сверхестественном, чудесах, о воле высших сил, которые сам человек неспособен был обнаружить. Вы живёте фактами, умея их сопоставить для себя в убедительной форме,потому что до вас уже была проведена определенная работа многих поколений, а кто-то этого неспособен сделать в силу отсутствия самой возможности или нежелания. О том что у каждого человека есть право иметь личные представления о мире вы же не будете спорить? )
Inter Esse писал(а):По пунктам не хочу (напрягаться лень), это вы раскладывайте мой ответ по пунктам, если вам так удобно ) Сначала формируются понятия, рождаются теории и уже затем формируется наука. Чем больше загадок, чем вглубь истории развития человечества, тем больше размышлений о сверхестественном, чудесах, о воле высших сил, которые сам человек неспособен был обнаружить. Вы живёте фактами, умея их сопоставить для себя в убедительной форме,потому что до вас уже была проведена определенная работа многих поколений, а кто-то этого неспособен сделать в силу отсутствия самой возможности или нежелания. О том что у каждого человека есть право иметь личные представления о мире вы же не будете спорить? )
"О том что у каждого человека есть право иметь личные представления о мире вы же не будете спорить?" " ....а кто-то этого неспособен сделать в силу отсутствия самой возможности или нежелания"
ПАРОДИЯ НА РЕЛИГИЮ
Козел Барабаска Напал на барашка Потом Буратину Его поимел. Спастись кто желал и хотел Того папа Карла защитит в тот же час А то Барабаска достанет и вас Папа Карла защита и жизни и счастью Буратины , деньги в церковную жертвуйте кассу. А барашки - двойную цену Пока дороже не загнут.
Ваша точка зрения;)))Чем больше загадок, чем вглубь истории развития человечества, тем больше размышлений о сверхестественном, чудесах, о воле высших сил, которые сам человек неспособен был обнаружить.
Последний раз редактировалось Ateioateio 04.12.2014, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Ateioateio писал(а):"О том что у каждого человека есть право иметь личные представления о мире вы же не будете спорить?" " ....а кто-то этого неспособен сделать в силу отсутствия самой возможности или нежелания"
не вижу противоречий ) ...понять вашу точку зрения, но это не значит, что её вовсе нет )
Ateioateio писал(а):"О том что у каждого человека есть право иметь личные представления о мире вы же не будете спорить?" " ....а кто-то этого неспособен сделать в силу отсутствия самой возможности или нежелания"
не вижу противоречий ) ...понять вашу точку зрения, но это не значит, что её вовсе нет )
И у меня нет противоречий со своим мнением,но и отсутствием вашего,сама себя особенно когда вы переспорила особенно .Не жалеете вы себя,прямо в нокаут ))) Нарушено внимание и способность обобщать у вас.