Деинституционализация психиатрии.
-
- Психиатр или пациент?
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 09.01.2011, 01:06
Re: Деинституционализация психиатрии.
Эх, друзья, всё не то... Читайте внимательнее:
Сторонники "деинституционализации" – не ставят под сомнение нужность «психосоциальной помощи нуждающимся в психиатрической помощи гражданам».
Но надеются, что она улучшиться от развала старой системы.
Так вот – это главное и БОЛЬШОЕ заблуждение.
Не большие больницы виноваты, не система контроля. А то, КАКИЕ ЛЮДИ ТАМ РАБОТАЮТ. Насколько велик их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ И МОРАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ.
Поверьте, работаю в системе психиатрии и психотерапии 13 лет. Вижу всякое.
Любую систему, любую профессиональную отрасль можно при желании использовать во зло, а можно – в добро...
Человеческий фактор!
Какую бы форму не приняла система психиатрической, психологической помощи...
***
А качество пресловутого человеческого фактора ухудшается в тоталитарных обществах, в эпоху перемен, хаоса, революционных преобразований в обществе, в условиях общего низкого образовательного и культурного уровня.
Всё то, что мы сейчас имеем.
Иными словами, когда настаёт такой период, если повсюду хамят: на улице, в магазине, в дезе, в банке, на почте... то будут попадаться «недалёкие» люди и среди врачей... и не только психиатров!
Поэтому с тревогой и опасением видятся подобные реформы в России. Это холостое движение. Как раз таки всевозможные подлецы и приспособленцы найдут как удержаться на своих местах, сымитировать кипучую деятельность "по новому"!.
Больше всего реформы (любые) бьют по честным труженикам, которые искренне, тихо и спокойно стараются делать своё дело - на своём месте.
Ситуация в медицине улучшиться тогда, когда общество «вызреет» до более культурного, «взрослого» уровня, в целом. До того момента – вижу ситуацию в психиатрии (в медицине вообще, и других отраслях, общественных институтах) пессимистически. Единственный совет для страдающих людей – по возможности искать «своего» врача. Увы...
Сторонники "деинституционализации" – не ставят под сомнение нужность «психосоциальной помощи нуждающимся в психиатрической помощи гражданам».
Но надеются, что она улучшиться от развала старой системы.
Так вот – это главное и БОЛЬШОЕ заблуждение.
Не большие больницы виноваты, не система контроля. А то, КАКИЕ ЛЮДИ ТАМ РАБОТАЮТ. Насколько велик их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ И МОРАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ.
Поверьте, работаю в системе психиатрии и психотерапии 13 лет. Вижу всякое.
Любую систему, любую профессиональную отрасль можно при желании использовать во зло, а можно – в добро...
Человеческий фактор!
Какую бы форму не приняла система психиатрической, психологической помощи...
***
А качество пресловутого человеческого фактора ухудшается в тоталитарных обществах, в эпоху перемен, хаоса, революционных преобразований в обществе, в условиях общего низкого образовательного и культурного уровня.
Всё то, что мы сейчас имеем.
Иными словами, когда настаёт такой период, если повсюду хамят: на улице, в магазине, в дезе, в банке, на почте... то будут попадаться «недалёкие» люди и среди врачей... и не только психиатров!
Поэтому с тревогой и опасением видятся подобные реформы в России. Это холостое движение. Как раз таки всевозможные подлецы и приспособленцы найдут как удержаться на своих местах, сымитировать кипучую деятельность "по новому"!.
Больше всего реформы (любые) бьют по честным труженикам, которые искренне, тихо и спокойно стараются делать своё дело - на своём месте.
Ситуация в медицине улучшиться тогда, когда общество «вызреет» до более культурного, «взрослого» уровня, в целом. До того момента – вижу ситуацию в психиатрии (в медицине вообще, и других отраслях, общественных институтах) пессимистически. Единственный совет для страдающих людей – по возможности искать «своего» врача. Увы...
-
- Главный шизофреник
- Сообщения: 5602
- Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
- Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985
Re: Деинституционализация психиатрии.
Деинституционализация и разгосударствление психиатрии, отделение психиатрии от государства, требуется в том числе и с целью снизить злоупотребления со стороны психиатров по отношению к пациентам, которые сейчас системные. Но главное - повысить эффективность и индивидуальный подход в помощи, а не вреде пациентам с целью насильной реализации психотропов через коррумпированную систему.
Медицину с психиатрией сравнивать не корректно, медицина не лишает пациентов прав и статуса человека, в отличии от институциональной психиатрии.
Медицину с психиатрией сравнивать не корректно, медицина не лишает пациентов прав и статуса человека, в отличии от институциональной психиатрии.
-
- Психиатр или пациент?
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 09.01.2011, 01:06
Re: Деинституционализация психиатрии.
Поверьте, уровень злоупотреблений и нарушений прав – не меньший. Попробуйте проанализировать без предубеждения...
Часто ли Вам предлагали специалисты других отраслей медицины, как Вы пишите: «не лишающих пациентов прав и статуса человека»:
- подписать своё согласие на обследование и лечение?
- подписать своё согласие на ту или иную медицинскую процедуру, на то или иное оперативное лечение?
(*забавно, что чаще всего просят подписать согласие на оперативное лечение Коммерческие клиники, и обычно с формулировкой, что «пациент берёт на себя всю ответственность» - и смешно и грустно, одновременно )
- разъясняли ли по первому требованию на доступном уровне суть предлагаемой терапии, альтернативные варианты лечения и возможные последствия, осложнения?
- предоставляли ли Вам по необходимости по первому требованию полную выписку о пройденном лечении без «фырканья и скандалов».
- оказывали ли Вам безоговорочно медицинскую помощь в медицинских учреждениях других районов, других городов?
- спрашивали ли Вашу мать, сестру, жену в Род.доме, соглалсны ли они, когда только что рождённых детей увозят и размещают "для порядка", "потому, что так положено" в разные с мамами помещения (а вместе мам с детьми, только за деньги, по статье "коммерческие роды")?
и т.д. и т.п.
Уверен, что подавляющее большинство подтвердит худшее! А ведь должно всё быть идеально, в соответствии
- со статьей 41 Конституции РФ (...граждане Российской Федерации имеют право на охрану здоровья и медицинскую помощь, которая оказывается гражданам бесплатно в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений),
и в соответствии с действующими Законами:
- «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан»,
- "О медицинском страховании граждан РФ" и другими.
Разве это не «лишение пациентов прав и статуса человека»?
А ведь неправильное или безответственное лечение или неоказание помощи в любой сфере медицины может привести к необратимым последствиям: инвалидности или, даже, к смерти!
Повторюсь, по моему мнению, то, что мы видим и с чем ПОВСЮДУ то и дело сталкиваемся – это следствие системных процессов в обществе, в общественном сознании. Когда нарушать Закон для многих - привычно и ненаказуемо, а для большинства - даже и знать Законы - это что-то "лишнее", "странное", зачем, мол...
Пытаться улучшать дела в медицине надо. Только вряд ли позитивный выход увидим в окончательном разрушительном «реформировании» системы здравоохранения.
Повторюсь, реформировать надо умы и совесть нашего общества, людей, всех нас...
А пока, по возможности, выбирать врачей по отзывам знакомых, близких людей, которым можете доверять...
Часто ли Вам предлагали специалисты других отраслей медицины, как Вы пишите: «не лишающих пациентов прав и статуса человека»:
- подписать своё согласие на обследование и лечение?
- подписать своё согласие на ту или иную медицинскую процедуру, на то или иное оперативное лечение?
(*забавно, что чаще всего просят подписать согласие на оперативное лечение Коммерческие клиники, и обычно с формулировкой, что «пациент берёт на себя всю ответственность» - и смешно и грустно, одновременно )
- разъясняли ли по первому требованию на доступном уровне суть предлагаемой терапии, альтернативные варианты лечения и возможные последствия, осложнения?
- предоставляли ли Вам по необходимости по первому требованию полную выписку о пройденном лечении без «фырканья и скандалов».
- оказывали ли Вам безоговорочно медицинскую помощь в медицинских учреждениях других районов, других городов?
- спрашивали ли Вашу мать, сестру, жену в Род.доме, соглалсны ли они, когда только что рождённых детей увозят и размещают "для порядка", "потому, что так положено" в разные с мамами помещения (а вместе мам с детьми, только за деньги, по статье "коммерческие роды")?
и т.д. и т.п.
Уверен, что подавляющее большинство подтвердит худшее! А ведь должно всё быть идеально, в соответствии
- со статьей 41 Конституции РФ (...граждане Российской Федерации имеют право на охрану здоровья и медицинскую помощь, которая оказывается гражданам бесплатно в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений),
и в соответствии с действующими Законами:
- «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан»,
- "О медицинском страховании граждан РФ" и другими.
Разве это не «лишение пациентов прав и статуса человека»?
А ведь неправильное или безответственное лечение или неоказание помощи в любой сфере медицины может привести к необратимым последствиям: инвалидности или, даже, к смерти!
Повторюсь, по моему мнению, то, что мы видим и с чем ПОВСЮДУ то и дело сталкиваемся – это следствие системных процессов в обществе, в общественном сознании. Когда нарушать Закон для многих - привычно и ненаказуемо, а для большинства - даже и знать Законы - это что-то "лишнее", "странное", зачем, мол...
Пытаться улучшать дела в медицине надо. Только вряд ли позитивный выход увидим в окончательном разрушительном «реформировании» системы здравоохранения.
Повторюсь, реформировать надо умы и совесть нашего общества, людей, всех нас...
А пока, по возможности, выбирать врачей по отзывам знакомых, близких людей, которым можете доверять...
- Дмитрий
- Лечение общением
- Сообщения: 1276
- Зарегистрирован: 12.11.2008, 14:54
Re: Деинституционализация психиатрии.
За этими внешне разумными словами скрывается оправдание заключения без суда и следствия на скольугодно долгий срок, пыток - вязки, галоперидол, побоев санитаров, не то что не эффективной системы, а деструктивной, как это в дурдоме современом может улучшится состояние человека, от чего там могут вылечить? Это карательная психиатрия. Вы бы разок поставили над собой эксперимент, что бы вас в наручниках отвезли на вязки, накололи вас коктейлем с галоперидолом, что бы вы выгребли от санитара, а потом болтайте сколько угодно, и оправдывайте то что не имеет оправдания. Я уже молчу о том что фундамент психиатрии - всякие медикобиологические теории мягко говоря не состоятельны. Идеологи совка или Райха то же умели оправдать умно всякие преступления. Вы что не понимаете что репрессивная психиатрия ПРЕСТУПНА! Вы не отдаёте себе в этом отчёта?
-
- Лечение общением
- Сообщения: 792
- Зарегистрирован: 04.11.2010, 10:55
Re: Деинституционализация психиатрии.
Я не пойму, как там в Италии поступают с буйными больными? Забирает полиция? А больные преступники с ними как?
-
- Психиатрическая больница
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 30.07.2010, 15:18
- Откуда: Россия г.Екатеринбург
Re: Деинституционализация психиатрии.
Да не может быть морали где нет самопожертвования- вниманию людей да хоть ты пианист великий уголовник всеми уважаемый или бывший мент -вот контингент одних санитаров в психиатрических лечебницах - здоровых и наколотых по всему телу царством небесным помощники гепократа
Мораль уже в отделе кадров сидеть должна и видеть кто к ним на работу пришел
Мораль уже в отделе кадров сидеть должна и видеть кто к ним на работу пришел
- Дмитрий
- Лечение общением
- Сообщения: 1276
- Зарегистрирован: 12.11.2008, 14:54
Re: Деинституционализация психиатрии.
Hallucination писал(а):Я не пойму, как там в Италии поступают с буйными больными? Забирает полиция? А больные преступники с ними как?
На самом деле в Италии есть очень маленькие психиатрические клиники на несколько коек.
-
- Главный шизофреник
- Сообщения: 5602
- Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
- Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985
Re: Деинституционализация психиатрии.
Больные преступники, как люди имеют право лечиться добровольно, сами выбирать способы и виды лечения, отказываться от лечения, или вообще не лечиться.
Наказание, степень опасности и само понятие преступления в продуманном законе зависят от мотивов и целей совершения, намерений, организации и очень многих условий, а в не правовом обществе всё зависит от недоказуемого мнения и скрытых мотивов психиатров. Больных они тоже наказывают, но навечно, лишением статуса человека, и не только физической изоляцией, а и химической - насильно подсаживая на нейролептики, при этом доказательством вины и основанием для такого наказания является то же самое недоказуемое мнение и скрытые мотивы психиатров.
Хороший закон, следствие и правосудие способны обходиться без упрощений и культового пожертвования процента козлов отпущения за своё не совершенство и грехи общества.
Наказание, степень опасности и само понятие преступления в продуманном законе зависят от мотивов и целей совершения, намерений, организации и очень многих условий, а в не правовом обществе всё зависит от недоказуемого мнения и скрытых мотивов психиатров. Больных они тоже наказывают, но навечно, лишением статуса человека, и не только физической изоляцией, а и химической - насильно подсаживая на нейролептики, при этом доказательством вины и основанием для такого наказания является то же самое недоказуемое мнение и скрытые мотивы психиатров.
Хороший закон, следствие и правосудие способны обходиться без упрощений и культового пожертвования процента козлов отпущения за своё не совершенство и грехи общества.
-
- Лечение общением
- Сообщения: 792
- Зарегистрирован: 04.11.2010, 10:55
Re: Деинституционализация психиатрии.
Шизофрения , мне ли тебе , главному шизофренику напоминать , что больной преступник, да и не преступник, никогда не сознаётся себе , что он болен, о каком добровольном лечении может быть речь?
-
- Главный шизофреник
- Сообщения: 5602
- Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
- Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985
Re: Деинституционализация психиатрии.
Сознается или не сознается - это его личное дело. Доказать психическую болезнь нельзя, само понятие скользкое, достоверность гипотез ничтожна. На таком шатком основании насильно проводить опыты над людьми - преступно, да и не опыты это даже, а намеренный вред здоровью в антигуманных целях душевной эвтаназии через изоляцию мозга.
Что за следствие - сознайся что ты болен, и чистосердечное признание вины (болезни) смягчит наказание (лечение)? Разве это медицинские понятия? Медицинские в психиатрии только инструменты - маскировочные халаты, шприцы и форма таблеток, а принципы совершенно инквизиторские и пенитенциарные.
Что за следствие - сознайся что ты болен, и чистосердечное признание вины (болезни) смягчит наказание (лечение)? Разве это медицинские понятия? Медицинские в психиатрии только инструменты - маскировочные халаты, шприцы и форма таблеток, а принципы совершенно инквизиторские и пенитенциарные.