Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

[bat-man]

Tak ne vse takie umnie kak mi , nam kajetsya chto lyudi umnie na samom dele to mi ponimaem chto eto ne tak U nas maniya velichiya ochen bolshaya bogataya neviobrazimoe fanazie kotoroe nedano kajdomu imet

[Шарлотта]

Зачем животному переключать внимание с позитивной мысли, на которой можно зациклиться так же как на рычаге?
Длинна мысли не влияет на удовольствие. Животные привыкли получать удовольствие от коротких мыслей, но это не значит что они не могут гонять по кругу короткую мысль так же долго как мышка нажимать на рычаг.

У мышки ума не хватит самостоятельно построить логическую цепочку: "сейчас я начну думать о сыре, и хотя сыра нет, то я хотябы получу удовольствие". Мысль о сыре поднимает дофамин не очень сильно (горазо меньше чем низковольтный ток на вживленные в "центр удовольствия" электроды), поэтому ей мысль о сыре прийдется прокрутить в уме много раз, чтобы затопить синапсы дофамином и получить кайф как от нажатия рычага. Жизнь мышке не позволит так долго думать об одном и том-же, появится какой-нибудь шорох, а это для мышки считается гораздо важным раздражителем чем сыр (вдруг это кошка?), и дофамин у мышки сразу упадет - она переключиться на что-то другое.

Я, правда, один раз сама видела в зоопарке бобра который научился заниматься мастурбацией, потому что кормили его там хорошо, хищников вокруг небыло, и делать ему было нечего, а настоящих самок в клетке нет. Так бедная зверюшка занималась этим непрерывно по многу раз в час на глазах у всей публики, его потом усыпили по-моемому. В природе такого бобра-шизофреника быстро бы съел какой-нибудь волк или у него появился бы какой-нибудь отвлекающий раздражитель.

[bat-man]

Poetomu zalipal pol durdoma 25procentov prihodyashie v sebya 25 procentov v remisii i ojidayayut vipisku

[Гость]

Жизнь мышке не позволит так долго думать об одном и том-же, появится какой-нибудь шорох,

Тогда бы глухие и слепые мыши все чокнулись сразу как им выкололи глаза и уши.

В природе такого бобра-шизофреника быстро бы съел какой-нибудь волк или у него появился бы какой-нибудь отвлекающий раздражитель.

В зоопарке все звери шизофреники? Бедные наши братья.
Вы писали что шизофреник может думать о своем не замечая ничего вокруг и не реагируя.

[Шарлотта]

Жизнь мышке не позволит так долго думать об одном и том-же, появится какой-нибудь шорох,

Тогда бы глухие и слепые мыши все чокнулись сразу как им выкололи глаза и уши.

Нет, она бы просто долго так не выжила.

В природе такого бобра-шизофреника быстро бы съел какой-нибудь волк или у него появился бы какой-нибудь отвлекающий раздражитель.

В зоопарке все звери шизофреники? Бедные наши братья.
Вы писали что шизофреник может думать о своем не замечая ничего вокруг и не реагируя.

Нет, просто в зоопарке не все звери такие умные как этот бобер, чтоб до такого додуматься и понять что в зоопарке им можно перестать обращать внимание на окружающие раздражители. Кроме того, шизофренику надо долго потрудиться чтобы довести себя до такого состояния в котором он уже ничего не замечает вокруг. Даже под кокаином наркоманы еще способны себя худо-бедно контролировать. Дофамин не поднимается на уровень психоза от одноразовой прокрутки мысли, шизофреники его поднимают постепенно прокручивая навязчивые идеи часами, и от каждой новой прокрутки дофамин поднимается на небольшую ступень только.

А вообще, я вот сейчас, например, воспользовалась КПТ и поняла что мысль о мышке у нас превратилась в навязчивую идею, и ее пора прекращать. Если бы мышка умела думать как человек, то не давила бы как дура на рычаг по 1000 раз в час. Она бы прежде чем нажимать, подумала бы о том что у нее есть другие дела - более важные чем получение удовольствия исскуственным методом.

[Гость]

У человека нет более важных дел чем душа. Ради её работы стоит жать на клавиши.

[Шарлотта]

Правильно, только не переборщите с этим. Все должно быть в меру.

[Гость]

Шизофрения, как здесь кто - то писал - нарушение работы нервных цепочек. Скорее, даже, ослабение их работы. Вас не удивляет, что при лечении, зачастую используют антидепрессанты? Если бы шизофрения была бы таким мощным наркотиком, то были бы периодическии приходы. Но не все же шизофреники страдали гипоманиакальным или маниакальным состояниями. Это всё - равно, как сказать, что заболевания сердца - наркотическая зависимость. Я уверен, что, если бы врачи пошли по верному, а не по мнимому пути, выгодному фармокалогическим компаниям, то, возможно, уже бы изобрели отличное лекарство от шизофрении. Я, в принципе, думаю, что все заболевания можно вылечить.

[Шарлотта]

Нейролептики - хорошее лекарство, только многие врачи не понимают как оно работает, а просто механически выписывают нейролептики даже когда у пациента давно нет позитивных симптомов, а уже началась глубокая депрессия. С другой стороны пациенты тоже не интересуются механизмом работы нейролептиков и не просят врача снизить дозу во время негативной фазы, когда у них дофамин уже и так долгое время ниже нормы. Умный врач как раз сделает правильно когда в негативной фазе отменит нейролептики и назначит антидепресанты (поднимающие дофамин), ведь в идеале дофамин должен быть в норме. Но к сожалению многим врачам просто лень с этим разбираться, какая у пациента сейчас фаза и какая доза лекарств ему в данный момент подходит.

[Гость]

Все пациенты очень просят отменить нейролептики или хотя бы снизить дозу.

но шизофреник может делать это часами, тупо смотря в потолок и накручивая свой дофамин до уровня сопоставимого с действием наркотиков. Со стороны такой процесс выглядит как депрессия, хотя внутри шизофреник в тот момент может быть очень даже счастлив, ведь он опять переживает свои позитивные чувства и вырабатывает дофамин в завышенных количествах. Шизофреники часто хорошо контролируют свои внешние эмоции, и не показвают внешне что они испытывают в своих размышлениях. За внешней спокойной маской вполне могут скрываться маниакальные идеи.

Психиатры не врачи, и не настолько тупы, а сознательно вызывают у всех к ним попавших зависимость от нейролептиков и других продуктов фарма бизнеса. Они заинтересованы не в лечении а в болезни. Психиатрическая система выполняет социальный заказ на козлов отпущения.