Получить права на вождение учёт в ПНД снять?

[Kristi]

Mirror и Знак, спасибо за ответы..

Можно купить справку, как писал Знак, это тоже вариант.

Насчет справки от частного психиатра - не проходит. Я позвонила в автошколы, сказали что должна быть справка именно с печатью ПНД.
Да, я понимаю, что здесь все рассуждения - это догадки.. Но к юристу обращаться - не думаю, что кто-либо хорошо разбирается в этом вопросе, ситуация нестандартная. Больше всего могут подсказать непосредственно в больничке.
В четверг собираюсь поехать к главврачу больницы с конфетами. Поговорю с ним на этот счет. Что он может сделать - не представляю. Как всегда будет говорить, что больница и диспансер никак не взаимодействуют..
К юристу тоже попробую..

Возможно еще опротестовать диагноз, но для этого нужно пройти эспертизу

Это и есть то самое обследование? Значит для этого нужно чтоб главврач признал свою ошибку?

по усмотрению психиатра

как это возможно??? сколько надо заплатить? Кстати деньги им давать пробовали в том году, они отказались.

Не прояснила для себя многих вопросов, например насчет консультационного учета.. есть такой?

[Koshka]

Консультационный учет - это когда приходишь по собственному желанию, когда есть такая потребность, а не в какие-то строгие установленные сроки. Не хочешь - не приходишь вообще.

[Денис Тихомиров]

Карточка с диагнозом всё равно храниться в архиве ПНД 25 лет. Думаю отметку в ПНД не дадут пока не снят диагноз.

Приказ Минздрава РФ от 31 декабря 2002 г. N 420 "Об утверждении форм первичной медицинской документации для психиатрических и наркологических учреждений"

- консультативно - лечебная помощь;
- профилактическое наблюдение (для лиц, употребляющих психоактивные вещества);
- диспансерное наблюдение.

Больным, не нуждающимся в диспансерном наблюдении, оказывается
консультативно - лечебная помощь. Решение об оказании больному консультативно - лечебной помощи принимается врачом самостоятельно
и оформляется в виде записи в медицинской карте амбулаторного
больного (ф. N 025/у-87). При этом в пункте 11 Карты следует
проставить букву "К" и дату начала оказания помощи.
Консультативно - лечебная помощь оказывается лицам, страдающим
психическими расстройствами, со следующими состояниями:
1) с изменениями личности вследствие сосудистых и органических
заболеваний центральной нервной системы при невыраженном
интеллектуальном дефекте без психотических, психопатоподобных и
аффективных расстройств, препятствующих социально - трудовой
адаптации;
2) перенесшим острый психоз или психотический приступ с
наступлением выздоровления или полноценной ремиссии;
3) перенесшим выраженное непсихотическое расстройство с
последующей компенсацией клинических проявлений;
4) с невротическими расстройствами, психогенными нарушениями
физиологических функций, острыми реакциями на стресс или
адаптивными реакциями;
5) с расстройствами личности при компенсации клинических
проявлений и отсутствии выраженной социально - трудовой
дезадаптации; с половыми расстройствами;
6) с гиперкинетическим синдромом, специфическими задержками
развития в детском возрасте, если они нерезко выражены и не
препятствуют процессу обучения и социальной адаптации, а также с
легкой умственной отсталостью;
7) с эпилепсией - при отсутствии психотических расстройств и
выраженных изменений личности.
Данный перечень носит примерный характер. Границы его могут
быть расширены при индивидуальном рассмотрении каждого случая.

Диспансерное наблюдение за психически больными осуществляется в соответствии с "Системой динамического диспансерного учета и наблюдения психически больных" (утвержденной МЗ СССР 17 июня 1988 г. N 10-III/СП88-9/ОП)

Этого документа пока не нашёл.
Но все формы ДДН - это совсем плохо:
на 23 января 2008 года

Первую группу (больные с частыми госпитализациями) составляют
пациенты с частыми и выраженными обострениями симптоматики,
которые обычно сопровождаются госпитализациями. Именно частота
последних - от одного до 4-5 и более раз в год - является четким и
объективным признаком, определяющим принадлежность больного к
данной группе наблюдения (кодируется в Карте "Д-1").
Ко второй группе наблюдения (амбулаторное купирование
обострений и декомпенсаций) относят больных с декомпенсациями и
обострениями психических расстройств, которые можно купировать в
амбулаторных условиях (код "Д-2").
В третью группу (группа профилактического лечения) включаются
больные со стабилизированными состояниями, в том числе с
терапевтическими и спонтанными ремиссиями (код "Д-3").
Четвертую группу составляют больные, нуждающиеся в решении
неотложных задач по социально - трудовой реабилитации. К этой
группе следует относить больных на переходных этапах различных
ступеней социально - трудовой реабилитации: намеченные для
направления в лечебно - трудовые мастерские, для перевода со
второй на третью группу инвалидности и дальнейшего
трудоустройства, больные с нестойкой социально - трудовой
адаптацией, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, решении
семейных проблем и пр. (код "Д-4").
Пятая группа (нуждающихся в эпизодическом или контрольном
наблюдении) (код "Д-5") формируется из больных, находящихся в
состоянии ремиссии или компенсации с хорошей социально - трудовой
адаптацией, которые, однако, в связи с тяжестью перенесенных
расстройств не могут быть на данном этапе переведены в группу
консультативно - лечебной помощи. Значительная часть этих больных
нуждается лишь в ежегодном контрольном наблюдении для проверки
стойкости достигнутого улучшения и социальной адаптации. Эта
категория больных должна ежегодно пересматриваться с целью
определения пациентов, подлежащих переводу в группу консультативно
- лечебной помощи либо прекращению диспансерного наблюдения в
связи с выздоровлением или значительным и стойким улучшением
состояния и устойчивой социальной адаптацией.
Отдельную группу по интенсивности и особенностям наблюдения
составляют больные с социально опасными тенденциями. Лица,
страдающие хроническими и затяжными психическими расстройствами с
тяжелыми, стойкими или часто обостряющимися болезненными
проявлениями, склонные к общественно - опасным действиям, а также
лица, направленные судом на амбулаторное принудительное наблюдение
и лечение у психиатра, подлежат активному диспансерному наблюдению
в психоневрологических диспансерах (диспансерных отделениях,
кабинетах). Решение о включении больного в группу активного
диспансерного наблюдения принимается комиссией врачей - психиатров
(КЭК) и оформляется записью в медицинской карте амбулаторного
больного. При этом в Карте обратившегося за психиатрической
(наркологической) помощью следует указать обозначение группы
активного диспансерного наблюдения - АДН или АПЛ (последнее в
случае, если больной находится на амбулаторном принудительном
наблюдении и лечении) с указанием даты начала наблюдения.
Интенсивность наблюдения в группе активного диспансерного
наблюдения составляет не менее 1 раза в месяц.

[Mirror]

Прежде всего, Kristi, тебе нужно уточнить диагноз, потому что от этого зависит время постановки на учет. Например, если бы у него была олигофрения, то учет бы был на всю жизнь, в случае других заболеваний, то соответственно. При шизофрении это время равно 5 лет необращения за консультационной помощью, при этом он может быть больным и лечиться самостоятельно, но фиксируется только факт официального обращения с записью в мед.карте. Я знаю одну женщину шизофреничку (это явно видно), у которой бывают приступы, но она никогда не обращалась в ПНД официально, не имеет группы, все время работает на госслужбе, недавно прошла обучение и получила официальные права.

[Kristi]

Я знаю одну женщину шизофреничку (это явно видно), у которой бывают приступы, но она никогда не обращалась в ПНД официально, не имеет группы, все время работает на госслужбе, недавно прошла обучение и получила официальные права.

Какая мудрая женщина!!!

Вот читаешь эти выписки из документов, и вроде все это расписывается как помощь, а на деле один вред.

Уточнить диагноз. попробую, хотя опять начнутся эти секретики.. никому не нужные..

при этом он может быть больным и лечиться самостоятельно, но фиксируется только факт официального обращения с записью в мед.карте.

это я понимаю и это меня беспокоит. Он два раза приходил к ним по поводу прав.. Не запишут ли они это как обращение за консультационной помощью.. Потому что у меня сложилось впечатление, что врачихе он просто субъективно не нравится, возможно она и в его посещение посчитала что он больной и т.п.
Я не поняла почему она посчитала ему год, если он в больнице был последний раз два года назад, и к ней с ЖАЛОБАМИ не обращался!!!

Думаю отметку в ПНД не дадут пока не снят диагноз.

Не поняла. Т.Е возможно 25 лет придется ждать..
Про консультационный учет - теперь поняла почему он туда не ходит. А я все спрашиваю не надо ли?
Кошка, а у тебя не консультационный?
А ты думаешь в будущем о правах??

[Mirror]

Какая мудрая женщина!!!

Забыл написать, что получает второе высшее образование. Сам, честно говоря, удивляюсь.

Не поняла. Т.Е возможно 25 лет придется ждать..

На счет 25 лет сильно сомневаюсь, где это Знак такое вычитал. Карточки с диагнозом хранятся вечно. Просто считается, что если больной длительное время не обращается за помощью, значит у него все уже устаканилось, и он может прожить без нейролептиков, поэтому снимают с диспансерного учета и ставят на консультационный, после этого карточку прячут в архив. И если человек приходит для получения справки, то психиатр пишет: "на учете не стоит". Имеется в виду диспансерный учет. Но диагноз остается. Здесь, по-моему, Знак спутал понятие учета и понятие невменяемости. Человек может стоять на диспансерном учете и быть вменяемым, а может не стоять на диспансерном учете и быть невменяемым, потому что понятие вменяемости ситуационное понятие, например, в одной ситуации человек вменяем, а в другой ситуации этот же человек невменяем.

ИМХО. Права иметь психически больным, в основном, запрещено из-за употребления ими нейролептиков, так как нейролептики замедляют реакцию, а не потому, что они психически больные.

[Денис Тихомиров]

Мечтатель.

[Mirror]

[Денис Тихомиров]

Психиатр захочет - отпустит, не захочет - не отпустит. Отпускают очень редко и только блатных. От закона и воли пациента ничего не зависит.
С "добровольного" наблюдения (консультационного учёта) не снимают почти никогда, и прав не дают. Либо деньги, либо связи, либо счастливый случай человеческого отношения психиатра.
В базе учёт вечен, карточку из архива достанут и учтут приход за справкой - как обращение за помощью.

[Kristi]

Значит все зависит от психиатра...
А если судиться? Это может что-то дать? Прецеденты были?

ИМХО. Права иметь психически больным, в основном, запрещено из-за употребления ими нейролептиков, так как нейролептики замедляют реакцию, а не потому, что они психически больные.

Твои бы слова...

Кстати на моем солиане написано что нельзя типа водить машину. Ну.. я бы не сказала что у меня на нём замедленная реакция.. Может неудачный пример но я летом ездила на велике на работу через город 10 км от дома. И ничего .. никого не давила, не врезалась. А там ведь тоже реакция нужна..
А вот когда я не принимаю солиан - у меня явное замедление реакции, и я побаиваюсь передвигаться на велике, и вообще очень осторожно хожу по улицам.. Торможение начинается.

Мне кажется реально слететь из базы если сменить фамилию и прописку.. Как вы предполагаете они могут вычислить?